1. Comienzos y formación

Entrevistador [00:01:02] me parecería muy interesante que, nos comience a contar acerca de la década de 1980, su época de estudiante en la Universidad Pontificia Bolivariana de Medellín, que entiendo que fue donde hizo su pregrado en ingeniería electrónica.

Pedro Villegas [00:01:47] Efectivamente yo estudié ingeniería electrónica y mucho de telecomunicaciones, era como la línea principal, diría yo. Y muy rápido me vine a trabajar a Bogotá. Y en Bogotá, desde siempre empecé a trabajar por el mundo de la tecnología y telecomunicaciones. Solo para que se hagan una idea, en esa época mi trabajo tenía que ver con las comunicaciones, y eran líneas, módems. En su momento X.25 era la novedad y luego Frame Relay. En eso estábamos en Colombia.

2. Los bancos y sus comienzos de internet

Entrevistador [00:02:24] ¿De qué año nos hablas?

Pedro Villegas [00:02:26] Eso fue en los noventas, empezando en los noventas. Era como el tema de que la comunicación necesitaba ser expandida. Telecom, por ejemplo, era el proveedor. Me acuerdo muy bien que tuvimos, no relacionado con internet, pero un poco el momento, hubo un paro de Telecom que nos afectó dramáticamente. Eso fue más adelante, por ahí después del 94 o algo así. Realmente no había muchas opciones en telecomunicaciones en ese momento. Yo empecé a estudiar un posgrado en la Universidad de los Andes, una especialización en telecomunicaciones e Informática. Esto es muy anecdótico, pero en ese momento no había muchas opciones de posgrados en Medellín. Yo ya estaba en Bogotá y era parte de los temas que me parecían valiosos de Bogotá, y ahí en ese periodo, como en el 94… Tal vez eso fue entre el 92 y el 94, que estudié esa especialización, y hacia el final fue que tuve mi primer contacto ahí marginal con internet, porque la Universidad de los Andes, como ustedes saben, si tenía una conexión a internet y era orientada a Gopher. Sí, era maravilloso, pero era medio esotérico. Eran unas pantallas verdes y había algo decorreo electrónico, pero era por allá para algunos. Era realmente muy muy esotérico, pero ya estaba. La segunda década, como entre el 95 al 2000 estuve trabajando en el Banco de Occidente, mi primera etapa. Y la verdad, aunque en la Universidad de los Andesestaba internet, yo no recuerdo haberlo visto mucho llegando las empresas sino por allá de pronto en el 98. Me acuerdo de las primeras cuentas de correo. ¿Cómo se llamaba ese primer browser que había? Net algo, no me acuerdo.

Entrevistador [00:04:21] Netscape.

Pedro Villegas [00:04:22] Netscape y mi primera cuenta de Tutopia, también por allá como a finales del 90. Pero sí recuerdo un gap entre que internet… En la Pontificia Universidad Bolivariana, cero internet, o sea nada, en esa época, cuando yo estaba en pregrado, que terminé el 90. Mi primer contacto con internet fue por ahí en el 93 en la universidad, pero así esotérico, como lo digo, algunas cositas, súper apasionantes, pero poquitas. Y desde que llegó al Banco de Occidente, por lo menos, pasaron años. Sí, no sé, otros tres o cuatro. Y me acuerdo mi primera experiencia personal es el browser Netscape, el correo, Tutopia, algunas cositas, pero todavía muy poquito en el mundo empresarial, tal vez en la academia podría haber un poco más. De pronto ustedes lo conocen más, si no estoy mal su apellido era tal vez Triana, que manejaba algo en la Universidad de los Andes, que era como el gurú del tema… Hugo Sin Triana. Él era como el gurú del tema, me acuerdo. Y recuerdo también alguien, que es amigo mío ahora y que conocí en esa época, que estaba más por el tema de ciberseguridad. Milton Quiroga, que tenía un vínculo con la universidad, se fue mucho más por ciberseguridad, pero también lo recuerdo como por esa época. Pero Hugo Sin si era como el que manejaba ya el tema de las conexiones, y me acuerdo que empezó el tema como de Nap Colombia, y empezó como ese movimiento. De hecho, ya dando un poquito hacia adelante un paso, en el mundo empresarial, el Banco de Occidente, Grupo Aval, empezaron a trabajar su banca de internet más adelante. Sí, por el 2000 algo. 2002 o 2003, no sé.

Fue un proyecto súper interesante y ya supongo que, en ese momento, pues aquí asociando, debía haber más conectividad para los clientes. No sé qué tanto alcance. Estoy tratando de acordarme de que tanto usaba internet en esa época. ¿computador? Mucho, sí. ¿Correo? Sí, yo creo que sí. Si eso fue como hasta el 98. Ya yo creo que teníamos conexión, obviamente un poquito de ancho de banda como era de costumbre, no los 300 megas de ahora. Y no sé qué tanto los interese el tema empresarial pero, por ejemplo, Sandra Navarro, que también es egresada de la universidad, fue la gerencia de proyectos que manejó todo este tema de internet en el banco, y podría preguntarle si ella les puede comentar un poco más sobre ese proyecto, porque me parece interesante, fue como la llegada de internet ya como al mundo empresarial.

En paralelo, tal vez, los problemas de Telecom eran serios, tanto que en el Grupo Aval decidimos en su momento montar una compañía de telecomunicaciones, para que se haga una idea. O sea, era tal el reto de que este paro que les mencionaba se diera, entre el 95 y el 2000, no me acuerdo muy bien, en el paro de Telecom más o menos todas las empresas se quedaban sin conexión y algunas empresas montamos redes de telecomunicaciones, que eso es una locura. Luego se vendieron, en fin, pero las comunicaciones no tenían muy buen nivel que digamos, y estaba el tema del riesgo de los paros. Pues después ni hablar, ya más cerquita, después ya yo diría del 2000 hacia adelante, 2005, 2010, ya empezó como realmente una explosión y definitivamente exponencial. Sí, pues ya el uso de eso lo deben tener ustedes más claro, que les interesa más la historia. Eso es lo que me acuerdo más o menos de esa época.

3. Formación en la universidad en temas de redes e internet

Entrevistador [00:08:13¿Qué recuerdas de tu formación de universidad en la relación con programas, vínculo con redes? ¿Había alguna expectativa alrededor de internet?

Pedro Villegas [00:08:59] No, en pregrado no. De pronto era porque yo estaba más en la parte de infraestructura, pues electrónica. No me extraña que EAFIT, que sí tenía sistemas, de pronto ya hubiera sido más pionero o tuviera algún nodo o algo antes, por ahí en los noventas. Pero en la Pontificia Universidad Bolivariana no, no lo recuerdo, ¿sabes? Lo que no quiere decir que después en el 90 muy rápido lo hubieran hecho, pero ya no estaba allá.

Entrevistador [00:09:24] ¿No tienes recuerdo de la primera vez que te hablaron de internet?

Pedro Villegas [00:09:28] La primera vez para mí fue ya en Bogotá, pero no en la Pontificia Universidad Bolivariana. No, no lo recuerdo. Fue en la Universidad de los Andesrealmente, que empecé en el 92. Hice mi especialización entre el 92 y el 94.

Entrevistador [00:09:41] ¿Qué recuerdas de ese contacto en la Universidad de los Andes con la formación? ¿Qué posgrado hiciste?

Pedro Villegas [00:09:52] telecomunicaciones e Informática. Telemática, le decían. Y era justo de esto. Era como TCP/IP, protocolos, LAN. Era como de justo el momento. Me acuerdo incluso que había una discusión súper interesante en su momento, que tenía que ver con si los protocolos iban a ser masivos, porque todavía no era tan masivo, era el de ISO o el TCP/IP, pero el TCP/IP tenía un montón de problemas. Porque no era orientado a conexión, era como inseguro entre comillas, pero resultó ser el que se impuso, pues es uno de los protocolos más formales. En fin, me acuerdo de una anécdota. Nos contaban que lo que más o menos se discutía era si se podía enviar voz sobre TCP/IP, o datos o streaming o algo conectado como esto. Esa fue una conversión que estaba en su momento, versus ISO, que era muy formal, muy pesado de todas maneras. Pero me parece interesantísimo, porque una cosa es la definición entre academia e industria, ¿si? Está formalizado con todo el protocolo ISO y las ocho capas, y no sé qué. Es decir, decidamos el protocolo perfecto. Queríamos usar todas las partes, pero los proveedores y los fabricantes iban moviéndose y haciendo cosas en el TCP/IP, aunque fueran subóptimos. Y lo otro que era un acuerdo, pongámonos de acuerdo, no tuvo el ritmo, y TCP/IP se impuso definitivamente. Pero algunas teorías eran que sobre TCP/IP tú no podías mandar voz o video, conexiones que fueran orientadas a conexión, sino asincrónicas, te mando un correo y tú respondes, pero orientado a conexión no. Entonces la anécdota que nos contaban era que era parecido a lo del abejorro, cuando empezó a salir la voz sobre IP y la conexión, y si tú analizas el abejorro, su peso, sus alas, físicamente no estaría capacitado para volar, o sea, no hay cómo vuele, pero como él no lo sabe, vuela. Entonces, más o menos lo mismo pasaba con TCP/IP, que terminó siendo el protocolo para todas estas cosas, pero me acuerdo de esa discusión en su momento. Eso hacíamos en telecomunicaciones e Informática.

Entrevistador [00:11:55] ¿Cómo llega un ingeniero electrónico de la Pontificia Bolivariana a interesarse por hacer una especialización en telemática? ¿Cuál fue la fuente de interés?

Pedro Villegas [00:12:23] La primera parte de mi experiencia profesional siempre fue en tecnología. Entonces cuando salí de la universidad no me fui tanto por las antenas, ni por eso, sino que estuve trabajando en la organización Corona, que yo creo que era vanguardista, tenía un centro de servicios compartidos de tecnología. Entonces mi experiencia siempre fue más por el lado de sistemas. Entonces trabajamos con los sistemas, como nos conectamos. Entonces siempre arranque por ahí. Y me parecía súper interesante porque eso era muy novedoso. De verdad, en ese momento las conexiones eran por pares aislados de hilo de cobre, que lo conectábamos a la ETB con módems de extremo a extremo. Las redes en las ciudades, un sitio con otro se conectaba con un modem, entonces un modem acá, un cable que cruzaba toda la ciudad, y llegaba al otro lado y se hablaban. Entonces este tema de las redes LAN, Token Ring, en fin, todo ese mundo era súper vanguardista y a mí me llamaba la atención. De hecho, luego de terminar esa especialización fue que ingresé al Banco de Occidente, mi primer rol que era director de telecomunicaciones.

4. Formación en Telemática

Entrevistador [00:13:40] ¿Cuáles eran las discusiones que se tenían en la especialización en telemática? ¿Ya se hablaba mucho más de la funcionalidad del internet o únicamente de conexiones de redes internas?

Pedro Villegas [00:14:01] Era sobre todo, no tanto internet sino más como el uso. O sea, como más la base de datos, como se habla, los tipos de protocolos, como deberían ser las redes, porque era muy novedoso. Otra persona con la que no sé si hablaron, pero que deberían hablar, es Miguel Felipe Anzola. Fue profesor mío en la Universidad de los Andes. Y luego creo que estuvo en la ETB, pero era como la Biblia de los temas de redes y de los protocolos, era una cosa muy interesante. Un poco de eso también les quiero contar, solo para que se hagan una idea, en ese posgrado aprendí que la inversa de una matriz es la transpuesta de los cofactores sobre el determinante. O sea, cosa que yo creo que lo saben muy poquitas personas, pero ese era el tipo de cosas que se veía; estadística, redes, muy denso matemáticamente. Pero yo no descarto que los que estaban haciendo una maestría de sistemas pudieran estar enfocando un poquito más arriba, el uso funcional, pero estoy casi seguro de que internet todavía era de verdad del datacenter. O sea, era para un grupo ahí, pero en la calle no se hablaba de eso en esa época. Pero muy rápido empezó a pasar. Creo que Miguel Felipe Anzola vale la pena que conversen con él si lo consiguen.

5. Otra tecnología: los datafonos y cajeros

Entrevistador [00:16:14] ¿Nos puedes hablar un poco de los datafonos?

Pedro Villegas [00:17:00] En su momento las redes eran sobre todo para conectar las oficinas, las oficinas centrales del banco, por ejemplo, entre las ciudades, o sea, Bogotá, Cali, Medellín, Barranquilla, y las oficinas. No todas las oficinas estaban conectadas en esa época, en los ochentas y noventas, sino algunas. Entonces era un reto. De hecho, era una conversación interesante como el valor de la red. Los financieros decían pero ¿Para qué voy a conectar una oficina que está lejos y que hace un número de transacciones? Nuestra discusión era porque hace parte de la red, porque así ofrezco la totalidad de la conexión. Pero no era una discusión fácil porque un enlace de comunicaciones costaba muchísimo, muchísimo, muchísimo. Y había sitios donde tocar ir con satélite. No sé si se acuerdan. Es decir, era una cosa compleja llegar y tener alcance de telecomunicaciones. Las primeras fueron, entonces, las oficinas. De los datafonos me acuerdo de que en el banco teníamos una red propia de datafonos grande y se conectaban por teléfono. También en los noventas. Comienzos de los 90, diría yo. Cuando yo llegué en el 94 ya estaba y la seguimos desarrollando. Eso pudo haber empezado antes, sí, no sabría decirte exactamente cuándo, pero eso ya estaba. Y se conectaban por línea telefónica, entonces era más fácil porque la red telefónica estaba. Es que no sé si ustedes tienen claro que antes las redes eran todo por telefonía. Sí, pero telefonía había dos conceptos: la línea telefónica, que yo llamo, marco tu número y tú me contestas, obviamente todo cableado, y otras que se llamaban pares dedicados, que era como un cablecito que la ETB me ofrecía, que iba hasta el bloque de ellos en la esquina, en fin, cruzaba toda la ciudad y era como tener un cable punto a punto, ¿sí? Muchos eran así, así era en las oficinas, en fin. Pero los datafonos tenían el encanto de que cobraban por la red telefónica. Entonces yo marcaba un número y quien contestaba no era una persona sino un módem, y el datáfono se conectaba, entonces había un pool de líneas y los datafonos llamaban a esas líneas. Esto yo creo que al final de los 80s eso debería estar, no me acuerdo muy bien.

Pero al comienzo de los 90s definitivamente, y así eran los datafonos. Luego empezaron a aparecer más las conexiones dedicadas, pero inicialmente había un pool grandote de datafonos en el banco. Y luego Redeban y Credibanco terminaron como con... no el monopolio, pero más o menos. No tenía sentido que una entidad como un banco tuviera eso, porque era mucho esfuerzo. Entonces ellos se especializaron en “yo le doy el servicio, y usted, no tiene que tener la dificultad”. Entonces contratamos con ellos. En Credibanco cuando yo llegué, ya estaban [los datafonos]. Yo llegué allá como en el 2006, ya habían avanzado mucho. No sabría decirte cómo fue el origen, pero me suena por ahí finales de los 80, yo creo que ya estaban los datafonos. De los cajeros, buena pregunta. No sé, pero tengo otro nombre, que ya no está en Colombia, pues, conozco al presidente del ATH, si quieres, pero otro personaje que se llama Marcelo Di Marco, que era el presidente de ATH en su momento. Porque no sé muy bien cómo era el tema de los cajeros, pero seguramente era similar. ¿Sí? Es decir, los datafonos, unos aparaticos que llaman a un número, y ahí contesta un modem y se conectan, porque la transacción dura un minuto y se acaba. Los cajeros más con estos pares aislados y líneas dedicadas, que les decía. Luego cuando llegaron los celulares, el primero, como saben, era de voz, en fin, pero ya como en el 2000, diría yo, empezaron a hacerse normales los servicios de comunicaciones como de GPS. O sea, yo llamo una conexión móvil para los datafonos y los celulares, pero fue después.

6. Los dominios y las transacciones

Pedro Villegas [00:21:09] Pues me acuerdo también de la conexión internacional entre ustedes, con la Universidad de los Andes, con algo más. No era trivial. Y estaba la discusión del NAP de las Américas, porque cómo Colombia se conecta allá. El ancho de banda no tenía tanta capacidad. Y luego la discusión de las direcciones IP y los dominios, y conseguir un dominio. No sé quién manejaba eso inicialmente, pero puede ser interesante porque esto que les digo de abajo en las conexiones iba acompañado arriba por los nombres. También me acuerdo del momento de registrar el nombre y las cosas que ocurrían. Entonces cómo íbamos un poco atrás, cualquier marca, cualquier compañía, por decir algo, bancodeoccidente.com, cuando íbamos a registrarlo alguien ya lo pudo haber registrado, entonces, medio lo secuestraba y tocaba pagarle para que te cediera el dominio. Luego con la Superintendencia de Industria y Comercio hubo algo que ayudó, es que si tu nombre y razón social es este, tienes como derecho de dominio. Pero ese tema de los dominios tuvo su “jaleito”, en todo el mundo. Pues, o sea, hay historias, yo registro su dominio y luego se lo vendo. Eso fue un tema interesante. Vale la pena si consiguen con quien manejaba el tema de los dominios, pero esa fue una dinámica interesante en su momento.

Entrevistador [00:22:28] ¿Qué tipo de transacciones se comenzó a manejar fundamentalmente en los dispositivos?

Pedro Villegas [00:23:00] Sobre todo financieras, muy cortitas. Paso una tarjeta que lleva mis datos, mi nombre y algunos temas de seguridad y el monto. Si hay una mensajería corta. Y consulta de saldos. Yo te diría eso, en esa época eso. “¿Tiene saldo? Sí tiene. ¿Autorizado? Autorizado”. Lo mismo en los cajeros. Inicialmente porque luego se fue sofisticando y aumentando servicios, pero eran así de básicos, transacciones muy pequeñas realmente.

7. Primeros servicios digitales para banca

Entrevistador [00:23:33] . ¿Existía mensajería, existía correo, una especie de intranet? ¿Cómo funcionaba esa red interna del banco? ¿Cómo fue evolucionando?

Pedro Villegas [00:23:52] Al comienzo, no. De hecho, cuando yo entré al banco, pues, todavía usábamos bastante papel. Una carta, yo la firmaba, que fuera para Cali o allá, y me llegaba el sobrecito, pura mensajería. Pero muy rápido si adoptamos… Ahora, las redes estaban para temas transaccionales. Pues también estaba el fax, ¿ustedes se acuerdan del fax?... que era una maravilla. Entonces, eso servía cuando era inmediato, pero mucho correo y fax, te diría yo, incluso para transacciones. Pero las redes electrónicas eran sobre todo para temas transaccionales. Lo mismo que te acabo de decir para los TOS y los cajeros, aplicaba para la oficina. En la oficina yo hago cinco transacciones, voy y pregunto, un autorizador dice, ¿Esta persona tiene saldo? Si, se le devuelve”, y al final del día enviaba un archivo con el consolidado y hacía el cierre, cosas de ese tipo. Pero también… no sé muy bien la época, pero se puede buscar. Yo me acuerdo, no sé qué época sería. No sé, entre mitad de los 90 y el 2000, sobre todo Microsoft empezó a facilitar la adopción comercial. Que es fácil para las empresas porque antes, lo que te digo, estaba el Gopher, antes había opciones de correos, pero era más como para los muy sabios. Pero Microsoft ayudó mucho para traerlo al mundo corporativo, porque ahora ya hay correo. Entonces, correo electrónico, perfecto, eso es una maravilla. Y ahí empezó como el uso de esas redes que tú mencionas, no solo para transacciones sino para interacción, para temas más administrativos, si quieres.

Entrevistador [00:25:27] ¿Qué tipo de servicios consumían con Telecom? ¿Para que los utilizaban al interior del banco?

Pedro Villegas [00:25:49] Enlaces de comunicaciones de datos entre las ciudades principales y entre las ciudades remotas y el banco. Las ciudades alrededor de Cali, Cali y Medellín, y luego las consolidábamos. Entonces, realmente fue muy complicado porque es quedarse sin comunicaciones. Todavía había muchos mecanismos de contingencia, pero fue tan complicado que propició la creación de otras redes.

Entrevistador [00:26:17] ¿Y era el único proveedor que existía en ese momento?

Pedro Villegas [00:26:20] Era el único proveedor. Yo creo que a raíz de eso... Bueno, no. También hubo una ley de comunicaciones que abrió un poco la competencia. Entonces se vendió Telecom y llegaron otras compañías de otro lado. Pero inicialmente Telecom era el único.

Entrevistador [00:26:43] De las otras empresas que comenzaron a funcionar en el país, ¿Emplearon alguna de esas?

Pedro Villegas [00:26:51] ¿De las compañías de telecomunicaciones?

8. Consumo digital en los bancos proceso

Entrevistador [00:26:53] Sí. CompuServe. COLOMSAT, Open Way.

Pedro Villegas [00:26:58] Pero mira que esas no eran tan corporativas. Eran más de pronto para internet, y vendían más equipos de comunicaciones. Pero nosotros, en su momento, usábamos más que todo Telecom. Luego llegó a Colombia AT&T, que luego se convirtió en Telmex más adelante. IMPSAT, que la venden cada cinco años a un fondo distinto. Pero recuerdo IMPSAT, Telecom, Telefónica, AT&T en su momento. Y luego las de telecomunicaciones tradicionales como ETB, Empresas Públicas de Medellín, (EPM), que empezaron a incursionar también en el mundo más de datos.

Entrevistador [00:27:40] ¿Entonces el vínculo para el sector financiero y empresarial llegó tarde?

Pedro Villegas [00:27:56] ¿De internet dices? Es probable. De datos básicos con Telecom. Pero los bancos no somos como los más “early-adopters” y en esa época menos. Pues ahora con la transformación digital se pueden impulsar. Pero si, yo creo que los bancos no corrieron a adoptar internet tan rápidamente. Había muchas inquietudes de seguridad, en fin.

Entrevistador [00:28:22] ¿Por qué se demora tanto el sector financiero, el sistema bancario en empezar?

Pedro Villegas [00:28:45] No sé si tanto. Porque la curva era lenta, no era tan vox populi, ¿Me entiendes? De pronto estaba por ahí, pero era como para... Te diría que había problemas más apremiantes, por ponerlo de otra manera. Entonces hay internet que me permite conectarme con las bibliotecas del mundo y no sé qué, y yo tengo un problema para conectarme de aquí a Bucaramanga. O sea, resolvamos lo más apremiante y luego miramos qué podemos hacer más allá. Porque además al comienzo internet era medio así, ¿te acuerdas? Archive, Gopher, mandarle un correíto a no sé quién. Y como no había una adopción masiva en Colombia, porque no había. Creo que estábamos en un problema de huevo y gallina. ¿Cuántos usuarios tienen internet? No muchos. Entonces, ¿Para qué hago los servicios? Hasta que fue llegando una masa crítica de usuarios y ya era relevante tener estos servicios.

Entrevistador [00:29:45] Sí, de hecho, hasta el 2002 se supera el millón de suscriptores a internet.

Pedro Villegas [00:29:55] Es muy poquito. Yo creo que puede ser por ahí. Pero agrégale que de verdad los bancos... bueno y además la curva de adopción de tecnología era mucho más lenta, ¿Sabes? Se ha acelerado exponencialmente. Hay un nombre que se usa en teoría, que es como System for Record. Es decir, es como para la transaccional, ¿Me entiendes? Lo que te decía, la oficina manda la contabilidad, luego hay otra capita como del correo electrónico, temas administrativos, y luego más, pero al principio era solo para los sistemas transaccionales. Lo demás por teléfono, en fin. Se cubría, como yo diría, suficientemente bien. Pero era para las tiendas: Bavaria quiero registrar, cómo System for Record, más el tema de cuánto vendo, temas más del registro de transacciones contables. Luego con el correo ya te puedo enviar un correo, un texto, se fue sofisticando, diría yo, el tipo de uso. Ni me acuerdo cuándo fue mi primera videoconferencia, ni con quien, por internet. Ponle que entre 84 y el 90 los PCs se fueron como haciendo más cercanos, en fin. Puede parecer lento al ritmo de hoy, pero de pronto no era tan lento, ¿Sabes? Porque es que antes no había muchos PCs tampoco.

9. Telecomunicaciones en los 90

Pedro Villegas [00:32:07] Solo para que lo unas, el efecto del sistema de red es relevante. Es como el huevo y la gallina. Es ¿Qué pongo? Entonces, no tengo. ¿Entonces ya tengo 1 millón de usuarios? Sí, como que se van alimentando positivamente. Las empresas de pronto dirían ¿Para qué tengo internet si casi no hay usuarios? En fin, fue como una bolita de nieve que fue cogiendo impulso, pero sí creo que se realimenta positivamente, pero si no hay usuario, no hay suficientes computadores, no hay.... De pronto ese aliciente, pero por ahí creo que tienes una hipótesis de cómo ese crecimiento no ha sido exponencial, pues esa bola de nieve que va cogiendo un momentum hasta que ya dice, pucha, tengo que estar ahí porque ahí está la gente.

Entrevistador [00:32:45] ¿Era difícil conseguir, contratar, encontrar, digamos, recursos humanos, personas formadas en temas de telecomunicaciones, con los retos que se venían, digamos, implementando para la conexión de redes dentro del banco?

Pedro Villegas [00:33:08] La verdad era difícil. Yo estuve encargado de telecomunicaciones como del 94 al 98, y luego de todo de tecnología, como la parte más amplia. Sí, era difícil, pero te digo que no como hoy, es decir, porque no había tanta demanda. Entonces había una buena... la Universidad de los Andes, por ejemplo. La Universidad Distrital, la Universidad del Cauca, luego en Medellín empezó un poco más. Tenía suficiente oferta, además, Telecom por el otro lado tenía era una escuela de formación de capacidades técnicas. ¿Cómo se llamaba lo que tenían allá en la pirámide? …El ITEC… Entonces si era difícil, pero se podía. Era un conocimiento especializado, pero no había tanta demanda. Hoy estamos con más dificultad porque la competencia es global. Hoy está muy complicado. Lo que teníamos en esa época no se comparaba con lo que tenemos hoy. Había que ir a buscar en los sitios específicos, pero también las personas valoraban encontrar un sitio para trabajar y había como una oferta demanda, te diría. Hoy estamos desbordados en la demanda y la demanda es global. Hoy está muy, muy, muy difícil. En esa época había que ir a buscarlos, pero había un match, había un networking de la gente que estaba como en la industria.

Entrevistador [00:34:34] ¿Y eran profesionales o también había espacio para las formaciones técnicas?

Pedro Villegas [00:34:39] También había, pero sobre todo profesionales. Y los técnicos estaban, porque había mucha mecánica, lo que te decía, el par en un momento. Había que ir, había que moverse. Yo creo que había para ambos, pero sobre todo profesionales. Lo que hacían los técnicos era más mecánico, si quieres.

10. Ciberseguridad

Entrevistador [00:35:05] ¿Cómo fue tu entrada a la ciberseguridad? ¿Cómo llegaste a conocer, a absorber información alrededor de esta temática?

Pedro Villegas [00:35:23] Qué pregunta tan interesante. Pero mira. Mi primera experiencia con eso fue el lado de los hackers, yo creo. Porque en la Pontificia Bolivariana había muchos estudiantes costeños. Pues, no muchos, pero algunos, lo mismo que en la Universidad de los Andes. Entonces ellos venían y una llamada a larga distancia costaba, o sea, no era trivial, o ibas a Telecom, que era un sitio, o ellos se quedaban en una residencia o un lugar que contrataban, pero digamos que llamar todos los días a la casa, no estaba en el presupuesto de un estudiante. O sea, eso no era una posibilidad. Entonces ellos encontraron un sistemita de hackear los teléfonos públicos. Pero el teléfono era de disco, ¿Se acuerdan? Marcó el uno, dos, y eso realmente lo que tiene detrás es un swich. Si es el 1 hace tic, si es dos hace tic tic, si es el ocho, tic, tic, tic, tic, tic. Entonces ellos descolgaban el teléfono. Cuando utilizaba la moneda eso activa el disco, pero ellos encontraron que descolgaban el teléfono y solo con eso, colgando, marcaban. Entonces 236 era tic tic, dos, esperaban un poquito, tic tic tic, tres, y luego seis. Eso es súper sofisticado, pero es que nosotros éramos ingenieros electrónicos y sabíamos cómo funcionaba la central telefónica, y estos iban y hackeaban los teléfonos DPM así.

Eso de hecho terminó siendo una fuente de pérdidas para las empresas. Luego las empresas cambiaron los discos por los tornos, para hacer lo que tenemos ahora, pip, pip, pip. Entonces empezaron a construir aparatitos que hacían pip, pip y lo ponían en la bocina. Sí, pero eso hacían ellos. Yo creo que ese fue el primer fraude que hubo. Sí, como de ese tipo de cosas que son recursos. Tal vez en su momento no eran la preocupación, pero yo creo que es lo que pasa normalmente. En este mundo, aprovecho para contarte, hay un dilema entre funcionalidad y seguridad siempre. Si lo hago seguro no lo usa nadie. Y ahora es más evidente. Ustedes ven, las compañías que son más exitosas logran una poca fricción, pero suficientemente seguro. Ese es el reto. Entonces ahí yo creo que estamos privilegiando la funcionalidad. Pues si no me conecto con nadie, ¿Qué puede pasar? Pero en la medida en que aumenta la adopción, hay más gente, pues también llegan los defraudadores. En los datafonos esto pasaba. Esto que te digo que era solo usar unos minutos, luego empezó a pasar con los temas de internet.

No sé si te acuerdas un fraude, eso vale la pena que lo consulten un poquito, pero un fraude de los primeros que se hizo en Colombia, un tipo del Banco de la República que terminó en Suiza, en Alemania y luego lo capturaron, ¿Se acuerdan? Nieto, Prieto, algo, fue usando sistemas electrónicos. ¿No lo tiene en el radar?

11. El primer fraude electrónico Hackers

Pedro Villegas [00:38:22] Espera a ver si Google sabe. Creo que era Prieto. El caso es que esta persona logró un fraude... Soto Prieto….1993, cayó en Alemania Roberto Soto Prieto. Fue una cosa porque el tipo usando, desde adentro, o sea “inside-job” mandando un giro, esos usos iniciales, mando una plata no sé a dónde y se la llevó, y luego se fue de Colombia por años. Y por ahí lo cogieron muchos años después. Entonces, todo esto para decirte que cuando ya empiezas a meter dinero de por medio, empieza a ser más necesaria la seguridad. Yo te diría que tal vez en la Universidad de los Andesfue mi primera aproximación, hablando de criptografía, allá fue donde conocí a Milton Quiroga, y la importancia de que los mensajes estuvieran cifrados. Porque hay como un cifrado natural tecnológico, eso no lo escucha nadie, pero luego empezaban a aparecer cosas. Esto que te digo, medio anecdótico, de los tic tic y los teléfonos, pues luego el que sabe cómo es el protocolo del módem lo puede hackear. En TCP/IP me puedo meter y escuchar. Entonces yo creo que al comienzo tampoco había tanta intención maligna y por eso los primeros hackers era como por la medalla, ¿Te acuerdas? “Yo logré hacer esto.” O sea, era como “le puse la página y le cambié el logo a una gran compañía". Hoy no, hoy son multinacionales, hasta el gobierno, ustedes saben que el gobierno de Corea una parte de sus ingresos es por hackers profesionales, es otra cosa. Pero te diría que fue probablemente en la Universidad de los Andes con criptografía, con todos los temas de encriptación, porque hay que encriptar porque yo quiero que este mensaje llegue al otro lado y nadie le escuche, que eso vino mucho del mundo militar.

¿Si? era para otras cosas, entonces yo quiero que la transacción sea segura. Y los passwords y la seguridad de los passwords, cuando inventamos la banca móvil, la banca de internet, pero casi que comparado con lo de hoy era medio inocente, si quieres, era como pasitos pero hoy estamos expuestos a una cosa demasiado sofisticada. Pero te diría que por ahí fue como el primer contacto. Es decir, cuando las comunicaciones eran para propósitos más académicos, si quieres, o exploratorios, pero cuando empiezas a mover negocios empiezan también a llegar los interesados en los fraudes y toca poner la seguridad.

Entrevistador [00:40:52] ¿Tú conociste hackers? ¿Así de primera época?

Pedro Villegas [00:41:07] No del lado oscuro, que en ese momento no era tan oscuro. Cuando hicimos eso de nuestra banca de internet en el banco, contratamos una compañía de seguros que nos hizo como el primer ethical hacking, y vino un inglés, firmamos un acuerdo de confidencialidad, y así como lo ves la banca se ha ido modernizando, pero en ese momento… Además, ni te cuento mi choque; de Medellín, trabajé en una compañía paisa como Corona. Acá la primera vez que yo me puse corbata en mi vida fue en el Banco Occidente. Entonces aquí todo era formal y, no te bajan de doctor, es una formalidad. Y contratamos al inglés y llegó un tipo con piercings, tatuajes, no le faltaba sino como medio punk. Era un shock. O sea, cuando yo lo vi entrar yo dije va a llegar el experto de seguridad y yo dije “¿No le estaré abriendo la puerta al demonio aquí?”. Entonces te diría que el primer hacker que conocí fue un ethical hacker, como les dicen. Pero me impresionó porque yo creo que los hackers, hasta los ethical hackers, tienen un tema ahí como de ¿Qué será? Como de problema con la autoridad. O sea, no un problema, como... En fin, contestatarios y como romper el statu quo. Ese fue como el primero que yo conocí. Pero era un ethical hacker. De los otros no era por ahí, pero era en esa época, como te digo, más por la medalla. Incluso la gente de seguridad termina sabiendo muchas cosas. Yo creo que a ellos lo que los mantiene es su lado ético porque terminan conociendo muchos huecos.

Te diría que ese fue el primero. Y así hackers hackers no. En algún momento tuvimos un tema en Credibanco muy curioso, pero eso fue años después, ya ponle 2010, 2008, por ahí. Los datafonos empezaron a ser muy atacados y surgieron muchas cosas. Antes era la banda, es decir, el chip, eran muchas cosas. Y los vendedores decían “este datafono es a prueba de hackers. O sea, esto no lo viola nadie.” Empezamos a encontrar en Bogotá datafonos adulterados. Entonces los fabricantes franceses mandaron más o menos un grupo de estudio a ver qué era lo que había pasado, y encontraron que estos pelados, y eso lo terminamos pues buscándolos por el lado bueno, por llamarlo así. Se dio una mezcla muy interesante. Era gente muy buena, con capacitación muy técnica y muy barata. Déjame ponerlo así, entonces, ingeniero electrónico de la Universidad Distrital que sabía un montón de cosas, estaba en octavo o noveno, y alguien le ofreció eso y él cogió varios, los desbarató y logró hacer una cosa que los fabricantes franceses nunca se habían imaginado, porque ese no era el contexto. Allá un tipo con ese conocimiento, pues, se puede conseguir el trabajo que quiera, ¿Me entiendes? Una mezcla muy curiosa, mucha capacidad y barato. No quiero entrar en los temas éticos, pero te diría eso, barato, con necesidad y con mucho conocimiento. Y ese también lo contratamos para que nos ayudara a hacer inteligencia.

Entrevistador [00:44:19] Súper interesante porque, de hecho, en la entrevista que le hicimos a Jorge Giraldo, él nos puso el tema en el radar, que no lo habíamos considerado y esto se vuelve un tema interesantísimo. Hay toda una veta por construir en la historia de la tecnología del país.

Pedro Villegas [00:44:45] Y Milton Quiroga definitivamente te puede dar mucho… Milton vale la pena que hablen con él porque, en su momento, era profesor mío en telecomunicación Informática, de temas de criptografía, en fin. Y hace poco había terminado la Maestría en Sistemas de la Universidad de los Andes, y siempre ha sido muy inquieto y sigue siéndolo. Yo creo que él les puede dar muy buena información. Luego estuvo en Carnegie Mellon haciéndose algo relacionado con tecnología. Creo que les puede dar mucha información. Milton Quiroga.

12. Retos de la infraestructura de comunicaciones

Entrevistador [00:45:47] con respecto a las responsabilidades iniciales en Banco de Occidente, en la infraestructura de telecomunicaciones. Qué tipo de retos surgían ahí en cuanto a, regulación del gobierno, temas de seguridad, ¿Eso entraba dentro de las funciones propias que Pedro tenía a cargo como el responsable de implementar telecomunicaciones en la red del Banco de Occidente?

Pedro Villegas [00:46:33] Sí, pero la verdad en ese momento era más por el lado del Ministerio de Telecomunicaciones. Ahí hubo una discusión muy grande que todavía tiene como consecuencias respecto a que, cuando las telecomunicaciones eran sencillitas, era yo te doy cable para una llamada. Luego se hicieron lo que llamamos servicios de valor agregado y era ¿Qué pongo yo encima de la red de comunicaciones? Entonces empezaron a surgir muchos servicios. Hoy casi todo lo que vemos es un servicio de valor agregado. De hecho, apenas hasta hace poco, y todavía una discusión grandota en el mundo, en Google, Netflix, todas las grandes compañías van sobre la infraestructura que montan los Telco. Y a los Telco les está yendo mal y a estos muy bien. Pues allá estaba empezando esta conversación e incluso hoy todavía hay discusiones sobre si a todos los que ponen servicios encima se les debería cobrar. Entonces la discusión era más por ahí, casi regulatoria económica, si quieres, pero de las telecomunicaciones. No sé en ese momento, la verdad. Yo no estaba en ese momento tan a cargo de pedirle permiso a la Superintendencia de Industria y Comercio, porque siempre estaba interesada en conocer los servicios que se le prestan a los usuarios y las implicaciones y los riesgos. Pero en ese momento yo creo que no había tanta conciencia, ¿Sabes? Hoy cualquier servicio que vayas a poner en el mercado hay que ir a la súper, mostrar cómo lo hago, cómo es disponible, qué continuidad tiene, cómo controlar el fraude. Hoy es muy sofisticado, pero yo no estoy seguro de que en esa época fuera así, que ni siquiera los reguladores tuvieran conciencia de los riesgos que había ahí.

Entrevistador [00:48:10] Es decir, no recuerdas de pronto que era necesario pedir permisos a alguna entidad pública para hacer estas conexiones internas entre las oficinas del banco para nada. Era a discreción de cada cual.

Pedro Villegas [00:48:23] En el Ministerio de Comunicaciones sí. Sí había unas licencias, pero no era exclusivo. Por ponerte un ejemplo, tenemos dos edificios en Bogotá y dos en Cali más o menos cerca y había proveedores que ofrecían un enlace directo punta a punta. Ellos si tenían algún permiso de comunicaciones, pero como había tan poca infraestructura, había terceros como los que mencionaste ahora, que te resolvían un pedazo del problema. Conectar este edificio con este otro, o sea, cosas puntuales, y si había algunas compañías de telecomunicaciones que tenían un alcance regional o local, pero todo requería una licencia del Ministerio de Telecomunicaciones.

Entrevistador [00:48:59] Ya, era sobre todo una licencia en términos como de la obra civil, no tanto de temas de datos.

Pedro Villegas [00:49:05] Y el espectro. No, iba más allá de eso. Era como el espectro y el uso. Pero para mí tenía una motivación económica y es que el Ministerio quería cobrar una regalía por cada servicio de telecomunicaciones de valor agregado. Y está bien, pues como una especie de impuesto, si quieres.

Entrevistador [00:49:23] Y en ese sentido, como percibir ahí el papel del sector público desde el sector corporativo, desde el banco, por ejemplo, ¿Cómo se percibió en esa llegada inicial? Porque siento que se percibe al sector académico como, pues, también nosotros lo percibimos, como un pionero en este tema de la conexión de internet y tal, pero no sé qué tanto el sector público, porque ahí me lo estás mencionando, quizás como que estaba tratando de sacar partido de montarse ahí.

Pedro Villegas [00:49:51] Pero ni siquiera con mala intención, sino como buena, un servicio, un impuesto. Pero yo al gobierno no recuerdo haberlo visto como facilitador. Claramente fue una iniciativa privada, y sobre todo académica, y un impulso por ahí.¿Se acuerdan estas iniciativas, computadores para educar, parecido, pero era como hacemos con Compartel o como llevo comunicaciones subsidiadas a los territorios, eso sí lo hizo, pero no al comienzo. Entonces, dado que allá no hay aliciente para que nadie vaya, hicieron estrategias para que los operadores de telecomunicaciones, casi que eran como carne y hueso, si quieres. Te doy esta licencia, pero tienes que darme internet en estos sitios.

13. Conexiones, protocolos y experiencias tecnológicas de los 90

Entrevistador [00:50:52] ¿Recuerda, momentos en los que fue necesario hacer cambios en las infraestructuras, en las conexiones, en los protocolos dada alguna regulación que haya salido muy tempranamente, o eso ya vino mucho después?

Pedro Villegas [00:51:07] No, sabes que no. Eso vino después porque la tecnología iba avanzando y la regulación permitía. Lo que te decía, X.25, Frame Relay, fibra óptica? No, no recuerdo. Era más el tema económico. Si tengo una capacidad, le doy unas licencias, subasto el espectro. Pero luego sí, recogiendo un poco lo que te decía, luego el gobierno si quiso expandir esa capacidad, tratar de democratizarla, y todavía seguimos en ese esfuerzo, que es muy triste, pues, que hoy tenemos medio país que no lo logró por el problema que sabemos, pero sí es una intención que hay y que, pues, yo creo que no hay duda de que es transformacional, o sea, a un niño en cualquier parte de Colombia se le puede llevar el mundo en un computador. Se me ocurrió otro nombre de alguien que estaba en la historia de las telecomunicaciones en Colombia. Se llama Jairo Angulo, no sé si lo conocen, pero es un ingeniero, trabajó en Telecom. Como yo soy técnico, aunque me gustan las humanidades, recuerdo que en la universidad valoraba mucho la parte de humanidades. Desde un punto de vista pragmático, uno podría decir, pero ¿Para qué levanto la historia si ya tengo lo que tengo? no importa el pasado. Por otro lado, el que no conoce la historia está condenado a repetirla. Pero ¿Cuál es la motivación de ustedes? Es decir, para mí era un punto ciego que no hubiera historia de internet en Colombia y antes de que la obra apareciera no me parecía un tema relevante.

Pedro Villegas [00:56:34] Les cuento la inquietud que tenía, pero me parece espectacular. ¡Qué bueno! Me acuerdo de que en esa época hice un viaje, por ahí en el 94, y había como dos tipos de literaturas que yo veía; una muy técnica, esta que decía del TCP/IP versus el ISO, el apocalipsis, algo técnico, una cosa así. Pero había otros sociólogos y antropólogos que empezaban a hablar del tema. Me compré un libro, lástima que no sepa dónde quedó en el camino, que decía ¿cuál será el impacto de internet en el mundo? Miren, David Bowie por allá, visionario, tiene un videíto que seguramente lo han visto. Es difícil de imaginarse ese tipo de cosas, pero qué bueno. Y me encanta. A mí personalmente me encanta porque yo, como les digo, mezclo ese tema humanista con esto. En esa época me acuerdo de que tenía una novia que estudiaba Comunicación Social y me hablaba de McLuhan y la aldea global, y yo decía esto es el habilitador para esa vaina y efectivamente terminó siendo así.

Entrevistador [00:57:34] Si, alguien tiene que contar la historia de los ingenieros y como han construido también país, no solo los políticos y los economistas, ¿no?

Pedro Villegas [00:57:43] Me parece muy bien, es la venganza de los nerds.