Equipos y soporte
Fernando Salcedo
24 de abril de 2023
Entonces también fueron ganchos. Y otros personajes aquí interesantes en la universidad, fue en la Facultad de Derecho, con un abogado gomoso de la computación, se llamaba Joaquín Rosas, que fue el que montó la primera red de IBM en la Facultad de Derecho con una cosa que se llamaba Token Ring. Había dos redes en ese momento.
La red de los Apple, que iba por ese mundo. IBM dijo, Bueno, entonces empecemos, y montó su propia red que se llamaba la red de Token Ring.Si yo quería conectarme a computadores IBM, me tenía que ir por la red Token Ring. Si yo usaba los Macintosh, me iba por la red de Macintosh. Montar la red de Macintosh, además, fue muy fácil porque, el Conmutador, antes estaba en planta física y después pasó al Centro de Cómputo. Cuando se montó todo para el nuevo Conmutador, cuando se cableó, no pusimos 2 hilos sino que pusimos 4 hilos, por backup, por si las moscas. Entonces, ya estaba todo listo, entonces esos otros 2 hilos lo único que hicimos fue, cualquier computador Macintosh, lo único que había que hacer era conectarlo a esos 2 hilos y ya estaba la red interna. Pues había que comprar un aparatito pero… Entonces eso fue también el disparador, con Programa Hermes.[¿ alguna otra institución que para ese momento tuviera computadores en red?] Yo creo que sí, Universidad del Valle y en EAFIT. Yo creo que ellos también estaban haciendo algo. Había otro que era el ITEC, que era el Instituto de Telecomunicaciones de Telecom. Ese también en algún momento en la historia de internet era una posibilidad de conectarse. Había mucha gente que empezaba a tener sus propias redes a través de satélite, pero no era propiamente internet, que yo sepa.
Fernando Salcedo
24 de abril de 2023
Maria Jose Afanador Llach [00:30:47 ] ¿Y el conocimiento técnico para hacerlo?
Fernando Salcedo [00:30:49] Sí, digamos que por el camino de la universidad, en algún momento salió de un solo computador, que era el Burroughs. Entonces, como les estaba contando, hubo una dicotomía entre la computación administrativa y la computación educativa. Entonces surgió la necesidad de tener un nuevo computador, y con esto de internet ya mirando cómo había que comunicarse, se compró el IBM 9370. Y se compró con las especificaciones necesarias para conectarnos a Bitnet, porque no era posible conectarnos fácilmente via Burroughs. En ese momento se decidió que el computador Burroughs lo íbamos a dejar para la parte administrativa; nómina, contabilidad, presupuestos. Y el nuevo computador se iba a dedicar más a dar servicios en la parte académica y ser el centro de las redes para conectarnos con el resto del mundo. El IBM 9370, ¿por qué? Porque en ese momento Bitnet corría sobre un protocolos que solamente tenían las máquinas IBM, que era RSCS. Burroughs era diferente, no tenía ese protocolos. ¿Qué es el protocolos? Era la forma en como si yo hago algo, se lo mando a la impresora, ¿cómo se lo mando? Había una red, IBM tenía eso y a nivel mundial, entonces, fue muy fácil porque uno podía tener muchas impresoras, lo usaron para decir, Ah bueno, entonces hablé con este otro computador, entonces se fue todo por eso.
Mauricio Pinilla
28 de septiembre de 2023
Desafortunadamente no guardé [ningún archivo]. Lo que hice fue apoyar a ese grupo de estudiantes, conseguimos la plata para comprar el servidor… no era un servidor, era un computador Macintosh, pero con bastante capacidad. Ellos desarrollaron todo, diseñaron estos logos, traían los clips, les tocaba convertir la señal de vídeo normal a digital, que en esa época era difícil, por eso, la otra opción era el Mac, porque tenía la posibilidad de conectar video y digitalizar el video, lo cual ahora todo el mundo hace, pero en esa época era bastante complicado. Y la otra parte, en la del campus de la universidad, también empezamos a trabajar con las primeras redes Wi-Fi. Era una tarjeta que se le quitaba a la laptop, una tarjeta grande, alcanzaba a conectar con el edificio: cubría el edificio, yo salía a caminar y hacía pruebas por el campus a ver qué tan lejos podía llegar. El objetivo en esa época era cubrir todo el campus con Wi-Fi, pero obviamente una tarjeta era bastante costosa para esa época. Quedó ahí. La parte de Wi-Fi, desde antes de retirarme, nunca logré hacerla. Me imagino que en este momento hay Wi-Fi por todo el campus. Pero fue algo que lográramos: comprar las primeras tarjetas, que eran como del tamaño de una tarjeta de crédito que se metía en la laptop, y la señal era bastante lenta, pero bueno…
María José Afanador Llach [00:25:04] ¿Te acuerdas más o menos qué año fue lo de los intentos por hacer las primeras conexiones Wi-Fi y la compra de las tarjetas?. ¿Tienes alguna idea de rango?
Mauricio Pinilla [00:25:13] No realmente, en el 98 me retiré. Trabajé con Hugo Sin del 90 al 94; del 94, que Mauricio Briceño se retiró, él estuvo muy involucrado en eso, Fernando Salcedo hizo una reestructuración del Centro de Cómputo y me nombró a mí director de operaciones del departamento. Dejé de trabajar para Hugo Sin, pero obviamente trabajé con él de ahí en adelante. Yo creo que fue después del 94, ya para esa época existía internet, donde empezamos a hacer esto. Tuvo que haber sido más o menos [por esa época], porque cuando trabajé con Cinet ya era director de operaciones. Entonces tuvo que haber sido después de 94… 95 probablemente, no me acuerdo exactamente, la verdad.
Juan Guillermo Lalinde
22 de noviembre de 2023
14. Primeros computadores de EAFIT
Jaime Humberto Borja [00:50:00] Nos interesa mucho la historia de la computación,¿Tú qué recuerdas al final de cuando estabas en la universidad con el sistema de computación que había en EAFIT?¿Cuál fue tu contacto con la computación? ¿Qué recuerdas de la EAFIT de finales de los 80 y comienzos de los 90? En relación a la presencia de computadores y ¿qué tipo de computadores?
Juan Guillermo Lalinde [00:51:07] Hay varias cosas. Hay un libro de un periodista apellido Peralta, que habla sobre la historia de la Informática en Antioquia. Tengo entendido que aquí el primer computador que llegó en Antioquia llegó a Fabricato o algo así por el estilo. Sí, y que lo utilizaban, de la Universidad Nacional de EAFIT y todo eso.
Aquí en EAFIT la primera máquina que yo conocí cuando llegué era una máquina, el computador era un Nasco. Era una empresa de Estados Unidos, Nasco quería decir National System Computation o algo así, por el estilo. Pero literalmente era un clon de unidades de un IBM, de un 360. Era esa máquina, para que tengan más o menos una idea, había una persona que yo creo que todavía debe estar, el ya se jubiló de la universidad hace rato, pero no me he enterado que haya fallecido y espero que todavía esté vivo, que se llamaba... Apellido Guzmán [Julio César Guzmán], Bueno, la máquina tenía un ingeniero de planta en EAFIT, un ingeniero de planta que era una persona que trabajaba todo el tiempo para que la máquina estuviera funcionando. Germán Guzmán. Germán fue el ingeniero del Nasco hasta que en el 88- 89, cuando se hizo el cambio de máquinas, entonces se compraron las máquinas de Unix y Germán se vinculó al Departamento de Sistemas como profesor de electrónica. Entonces el Nasco tenía una sala gigantesca. Yo me acuerdo que eso había en una impresora que era una maravilla porque era una impresora que imprimía mil líneas por minutos, porque lo que hacía era que imprimía la línea completa. O sea, en lugar de una máquina que va pasando allí, imprimía la línea completa; eh los discos duros, para que tengan más o menos una idea de la capacidad de la máquina, tenía cuatro megas de memoria y tenía un disco duro, creo que era como de diez megas o algo así por el estilo, que era literal una lavadora, era una cosa gigantesca y Germán era el que trabajaba con eso.
Esa máquina, a través de conexiones seriales, tenía un montón de terminales, que estaban en las oficinas administrativas de la universidad, pero también había una sala que era para estudiantes de sistemas. Antes de esa máquina, yo sé que hubo aquí en EAFIT otra máquina. Creo que era una IBM, pero no recuerdo la referencia porque siempre hablaban de lo mismo, de que hubo una época en que EAFIT trabajaba 24 horas al día por los estudiantes de sistemas, porque había una perforadora de tarjetas. Alberto Restrepoes ingeniero químico, pero fue fundador del programa de Ingeniería de Sistemas aquí en EAFIT y él estuvo desde que empezó el programa, que empezó en el 76, hasta que, se jubiló hace más o menos 4 años algo así por el estilo, 5 años, fue tal vez antes de la de la pandemia. Y entonces Alberto participó en la Asociación de Usuarios de computadores (AUC), fue profesor de casi toda la gente que ha pasado por sistemas aquí en EAFIT. De hecho, él hasta donde tengo entendido, ha sido el pilar para el trabajo que han hecho de las entrevistas a la gente que ha creado la historia de la Informática.
Juan Guillermo Lalinde
22 de noviembre de 2023
9. Protocolos TCP-IP y origen de internet
Un poquito sobre esas cosas: cuando empezó el tema de internet, y de hecho, el primer uso que yo hice de internet fue cuando estaba en Israel. Hay una cosa que es interesante: las tecnologías base, cuando uno habla de TCP/IP, IP, creo que es del 72 y TCP es del 74. Esas tecnologías fueron desarrolladas en Estados Unidos por una razón que es bien particular. Eso fue desarrollado a través de DARPA, la Agencia de Proyectos de Defensa. Cuando terminó la Segunda Guerra Mundial, que Estados Unidos tenía la bomba atómica, la verdad es que ellos estaban realmente encantados. ¿Por qué? Por dos razones. La primera es que si uno tiene armas nucleares, tiene que cuidar que no se la exploten, que no se vaya a detonar. De hecho, hay un laboratorio de Estados Unidos que es el que más ha trabajado el tema, el laboratorio de Sandia, en la zona de Nuevo México, que es elDepartamento de Energía que trabajó en ese tema.
Pero el otro problema que tenían era los mecanismos de toma de decisiones, o sea, ¿quién toma la decisión de que va a haber un uso de un arma nuclear? y cómo garantizar que el que tome la decisión siempre esté conectado. Y ese es el origen de internet. Era desarrollar unos mecanismos de comunicación que permitieran que el presidente, dónde estuviera, siempre pudiera tener acceso a la información. Con una cosa que es muy particular, que es por eso, yo no sé si ustedes se han dado cuenta, pero siempre que hay una tragedia, siempre hay una calamidad, siempre que hay una guerra, el último mecanismo de comunicación que desaparece es internet y el primero que aparece es internet, porque por los mecanismos de enrutamiento uno simplemente pone una máquina y ya se conecta. Si la máquina se cae, la red encuentra mecanismos alternativos para la comunicación y permite manejar ese tipo de cosas.
El boom de internet empieza, digamos, a mediados de los de los 90 finales de los 80. Lo que había empezado a utilizarlo para proyectos de investigación y empezaron a haber proveedores que ofrecían servicios de correo electrónico y eso. Uno que fue muy famoso en Estados Unidos era American Online AOL, y después cogen la raíz y la parten en dos. Una parte que se llama Milnet, que es para aplicaciones militares de Estados Unidos y la otra ya permiten que la gente se empiece a conectar. Y ya empieza todo el boom y el crecimiento que ha tenido internet a lo largo del tiempo, hay un factor clave ahí que es el trabajo de Tim Berners Lee, que es el que realmente dio origen a la web.
Porque hay una cosa que a veces confunden internet con la web. ¿Por qué? Porque es el mecanismo que utilizamos actualmente los que trabajamos antes de cuando estaba empezando la web nos tocó trabajar con herramientas como Verónica, Archi, Gopher, que eran herramientas deGopher era como una especie de menús jerárquicos por los cuales uno va pasando de un lugar a otro. Verónica era un sistema donde yo le daba el nombre de un archivo y me decía en qué servidor lo podía encontrar, Gopher también funcionaba de esa manera.
Juan Guillermo Lalinde
22 de noviembre de 2023
3. Protocolos e infraestructura en EAFIT
Antes de eso, de hecho, no existía el sistema que había en la universidad, que era un sistema centralizado y las terminales se conectaban directamente al sistema a través de puerto serial y cosas por el estilo. Por cierto, una cosa, recuerden que yo soy del mundo técnico, si de pronto digo alguna cosa que necesitan que les aclare, eso con toda la tranquilidad, porque cuando uno está hablando del mundo en que se mueve, a veces se le olvida que el contexto no es el mismo para todo el mundo.
Entonces aquí compraron esas máquinas Unix y se adoptó la parte de ethernet TCP/IP. Eso es muy importante porque esos son los protocolos base de internet. Yo recuerdo especialmente que, creo que fue como en el año 1989, aquí en Medellín existía una cosa cuyos siglas quedaron afectadas por la historia colombiana, porque se llamaba Asociación de Usuarios de computadores (AUC), eso fue una iniciativa. Yo creo que aquí detrás de eso estuvo, Darío Escobar, que era el papá de Tomás y cuando crearon eso de la asociación, era un espacio donde se discutían temas de tecnología, había un congreso más. Yo recuerdo de manera particular el del 89 por una razón, una personal.
Yo era estudiante, pero me invitaron a dar una charla sobre programación orientada a objetos después de un curso que había asistido con la gente de Apple, que se hizo precisamente en la Universidad de los Andes. Y Tomás dio una conferencia sobre lo que llaman arquitectura abiertas de sistemas Unix y TCP/IP. Aquí en EAFIT, en una revisión que se hizo en programa de sistemas en el 88 se incorporó el tema de telemática, y el primer profesor que hubo en telemática fue Antonio Restrepo De hecho, él vive en Suiza, creo que viven en la Laussana. Creo que no estoy seguro, pero creo que sí.
[00:11:55] Entonces con Antonio Restrepo yo me acuerdo que, fue el que empezó, el que configuró toda la red de la universidad, todas esas cosas. Y con él, hicimos los primeros experimentos de conectar ya tecnologías heterogéneas. Teníamos una sala de Unix, entonces teníamos los equipos Unix y teníamos una sala de Mac, la sala de Mac trabajaba con un protocolos diferente que se llamaba punto org y se consiguió un equipo convertidor de conexión que permitía conectar a Apple por IP, entonces Antonio Restrepo fue el que estuvo al frente de todo ese proceso. Cuando yo me fui para trabajar en la empresa pues Antonio siguió aquí en la universidad y la información que tengo al respecto es más o menos la siguiente. Antonio fue como el responsable de toda la parte técnica de traer a internet.
Juan Guillermo Lalinde
22 de noviembre de 2023
2. Centro de Informática EAFIT, convenio con Apple
[00:08:51] Previo a eso hay unas cosas que son importantes, varias persona que con182dero que es clave que puedan hablar. La primera de ellas es Tomás Escobar, él fue profesor mío aquí en la universidad. En esa época él trabajaba en Empresas Públicas de Medellín, (EPM). Cuando yo viajé al Ejército y regresé, Tomás se había vinculado a la universidad como director del Centro de Informática.
Entonces tuve la mejor oportunidad que puede tener uno como estudiante, que fue que en la universidad habían firmado un convenio con Apple y me contrataron para aprender de máquinas. O sea, aprender que tenía acceso a toda la información técnica de la Apple, porque tenía acceso a todas las cosas y me pagaban por eso. Yo lo que hacía era acompañar trabajos de estudiantes, proyectos de profesores y todo ese tipo de cosas. Tomás es una persona que tuvo una visión muy importante. Él hizo la transformación aquí en la universidad, de pasar de un sistema que se tenía, que era el sistema Nasco a adoptar Unix como equipos en su momento. Creo que cuando se hizo la transición los equipos que se compraron eran marca Unisys, yo no sé si todavía existe o no, y adoptar ethernet como el mecanismo de comunicación en las redes.
Gonzalo Ulloa
5 de octubre de 2023
8. Primeros Enrutadores
[00:33:22] En diciembre de ese año yo me acuerdo que estaba por fuera de Cali, cuando me dijeron, “vea que lo están llamando, lo están buscando de Colciencias”, que necesitaban que yo les mandara las especificaciones de los equipos para que Colciencias los pudiera compra. Estaba de vacaciones, pero me bajé a Cali y mandé las especificaciones por fax a Colciencias. Hice todas las cosas para saber cuánto más o menos costaba, y mandamos las especificaciones. Colciencias hizo la orden de compra, tenía que ejecutar el presupuesto antes del 31 de diciembre. Entonces hicieron una orden y compramos primero tres enrutadores, y las conexiones a IMPSAT. Eso estaba más que listo, era solamente mandarlo. Y así logramos desbloquear los fondos y tener eso en diciembre del 93. En el 94 llegaron los equipos, a comienzos del 94, y fue más o menos en esa fecha que ustedes tienen no muy bien determinada que nos conectamos, que llegaron los equipos y los conectamos ahí mismo. Yo me había levantado unos equipos.
Tenía una ventaja, de la Escuela Politécnica Federal de Lausanne, (EPFL) me di cuenta que iban a cambiar los equipos de infraestructura de red, entonces se los pedí. Les dije, por qué no me los mandan, y me mandaron todos los equipos, mandaron equipos buenísimos todavía. En Suiza eran obsoletos, pero para nosotros era lo último en guarachas. Pude poner equipos en toda la universidad, tenía equipos por toda la universidad, no necesitaba pedirle equipos a nadie, ni tener ni siquiera plata, porque lo único que hice fue nacionalizarlos y los conectamos. Eso es una donación de la ESCUELA POLITÉCNICA FEDERAL DE LAUSANNE, (EPFL) que nos dieron los equipos que cambiaron. Conecté todos los equipos y los pusimos en cada centro más o menos neurálgico en la universidad, pusimos enrutadores, conexión… pusimos de todo. Lo que todavía no teníamos era la conexión hacia afuera, pero ya teníamos toda la infraestructura de la Universidad del Valle lista. Y allí nos conectamos.
Pedro Villegas
27 de marzo de 2023
12. Retos de la infraestructura de comunicaciones
Entrevistador [00:45:47] con respecto a las responsabilidades iniciales en Banco de Occidente, en la infraestructura de telecomunicaciones. Qué tipo de retos surgían ahí en cuanto a, regulación del gobierno, temas de seguridad, ¿Eso entraba dentro de las funciones propias que Pedro tenía a cargo como el responsable de implementar telecomunicaciones en la red del Banco de Occidente?
Pedro Villegas [00:46:33] Sí, pero la verdad en ese momento era más por el lado del Ministerio de Telecomunicaciones. Ahí hubo una discusión muy grande que todavía tiene como consecuencias respecto a que, cuando las telecomunicaciones eran sencillitas, era yo te doy cable para una llamada. Luego se hicieron lo que llamamos servicios de valor agregado y era ¿Qué pongo yo encima de la red de comunicaciones? Entonces empezaron a surgir muchos servicios. Hoy casi todo lo que vemos es un servicio de valor agregado. De hecho, apenas hasta hace poco, y todavía una discusión grandota en el mundo, en Google, Netflix, todas las grandes compañías van sobre la infraestructura que montan los Telco. Y a los Telco les está yendo mal y a estos muy bien. Pues allá estaba empezando esta conversación e incluso hoy todavía hay discusiones sobre si a todos los que ponen servicios encima se les debería cobrar. Entonces la discusión era más por ahí, casi regulatoria económica, si quieres, pero de las telecomunicaciones. No sé en ese momento, la verdad. Yo no estaba en ese momento tan a cargo de pedirle permiso a la Superintendencia de Industria y Comercio, porque siempre estaba interesada en conocer los servicios que se le prestan a los usuarios y las implicaciones y los riesgos. Pero en ese momento yo creo que no había tanta conciencia, ¿Sabes? Hoy cualquier servicio que vayas a poner en el mercado hay que ir a la súper, mostrar cómo lo hago, cómo es disponible, qué continuidad tiene, cómo controlar el fraude. Hoy es muy sofisticado, pero yo no estoy seguro de que en esa época fuera así, que ni siquiera los reguladores tuvieran conciencia de los riesgos que había ahí.
Entrevistador [00:48:10] Es decir, no recuerdas de pronto que era necesario pedir permisos a alguna entidad pública para hacer estas conexiones internas entre las oficinas del banco para nada. Era a discreción de cada cual.
Pedro Villegas [00:48:23] En el Ministerio de Comunicaciones sí. Sí había unas licencias, pero no era exclusivo. Por ponerte un ejemplo, tenemos dos edificios en Bogotá y dos en Cali más o menos cerca y había proveedores que ofrecían un enlace directo punta a punta. Ellos si tenían algún permiso de comunicaciones, pero como había tan poca infraestructura, había terceros como los que mencionaste ahora, que te resolvían un pedazo del problema. Conectar este edificio con este otro, o sea, cosas puntuales, y si había algunas compañías de telecomunicaciones que tenían un alcance regional o local, pero todo requería una licencia del Ministerio de Telecomunicaciones.
Entrevistador [00:48:59] Ya, era sobre todo una licencia en términos como de la obra civil, no tanto de temas de datos.
Pedro Villegas [00:49:05] Y el espectro. No, iba más allá de eso. Era como el espectro y el uso. Pero para mí tenía una motivación económica y es que el Ministerio quería cobrar una regalía por cada servicio de telecomunicaciones de valor agregado. Y está bien, pues como una especie de impuesto, si quieres.
Entrevistador [00:49:23] Y en ese sentido, como percibir ahí el papel del sector público desde el sector corporativo, desde el banco, por ejemplo, ¿Cómo se percibió en esa llegada inicial? Porque siento que se percibe al sector académico como, pues, también nosotros lo percibimos, como un pionero en este tema de la conexión de internet y tal, pero no sé qué tanto el sector público, porque ahí me lo estás mencionando, quizás como que estaba tratando de sacar partido de montarse ahí.
Pedro Villegas [00:49:51] Pero ni siquiera con mala intención, sino como buena, un servicio, un impuesto. Pero yo al gobierno no recuerdo haberlo visto como facilitador. Claramente fue una iniciativa privada, y sobre todo académica, y un impulso por ahí.¿Se acuerdan estas iniciativas, computadores para educar, parecido, pero era como hacemos con Compartel o como llevo comunicaciones subsidiadas a los territorios, eso sí lo hizo, pero no al comienzo. Entonces, dado que allá no hay aliciente para que nadie vaya, hicieron estrategias para que los operadores de telecomunicaciones, casi que eran como carne y hueso, si quieres. Te doy esta licencia, pero tienes que darme internet en estos sitios.
Pedro Villegas
27 de marzo de 2023
9. Telecomunicaciones en los 90
Pedro Villegas [00:32:07] Solo para que lo unas, el efecto del sistema de red es relevante. Es como el huevo y la gallina. Es ¿Qué pongo? Entonces, no tengo. ¿Entonces ya tengo 1 millón de usuarios? Sí, como que se van alimentando positivamente. Las empresas de pronto dirían ¿Para qué tengo internet si casi no hay usuarios? En fin, fue como una bolita de nieve que fue cogiendo impulso, pero sí creo que se realimenta positivamente, pero si no hay usuario, no hay suficientes computadores, no hay.... De pronto ese aliciente, pero por ahí creo que tienes una hipótesis de cómo ese crecimiento no ha sido exponencial, pues esa bola de nieve que va cogiendo un momentum hasta que ya dice, pucha, tengo que estar ahí porque ahí está la gente.
Entrevistador [00:32:45] ¿Era difícil conseguir, contratar, encontrar, digamos, recursos humanos, personas formadas en temas de telecomunicaciones, con los retos que se venían, digamos, implementando para la conexión de redes dentro del banco?
Pedro Villegas [00:33:08] La verdad era difícil. Yo estuve encargado de telecomunicaciones como del 94 al 98, y luego de todo de tecnología, como la parte más amplia. Sí, era difícil, pero te digo que no como hoy, es decir, porque no había tanta demanda. Entonces había una buena... la Universidad de los Andes, por ejemplo. La Universidad Distrital, la Universidad del Cauca, luego en Medellín empezó un poco más. Tenía suficiente oferta, además, Telecom por el otro lado tenía era una escuela de formación de capacidades técnicas. ¿Cómo se llamaba lo que tenían allá en la pirámide? …El ITEC… Entonces si era difícil, pero se podía. Era un conocimiento especializado, pero no había tanta demanda. Hoy estamos con más dificultad porque la competencia es global. Hoy está muy complicado. Lo que teníamos en esa época no se comparaba con lo que tenemos hoy. Había que ir a buscar en los sitios específicos, pero también las personas valoraban encontrar un sitio para trabajar y había como una oferta demanda, te diría. Hoy estamos desbordados en la demanda y la demanda es global. Hoy está muy, muy, muy difícil. En esa época había que ir a buscarlos, pero había un match, había un networking de la gente que estaba como en la industria.
Entrevistador [00:34:34] ¿Y eran profesionales o también había espacio para las formaciones técnicas?
Pedro Villegas [00:34:39] También había, pero sobre todo profesionales. Y los técnicos estaban, porque había mucha mecánica, lo que te decía, el par en un momento. Había que ir, había que moverse. Yo creo que había para ambos, pero sobre todo profesionales. Lo que hacían los técnicos era más mecánico, si quieres.