Recursos y posturas estatales

20. Acuerdos y desacuerdos entre instituciones

Gonzalo Ulloa [1:20:43] Tengo una foto que puede ser interesante para ustedes, es la foto que nos tomaron en INET en octubre del 93, está en mi Facebook, tal vez ahí la puse. Ahí aparece Gonzalo Romero, María Emilia Correa, y aparezco yo en esa foto. Hugo Sin no estaba ahí, no sé por qué no está. Creo que uno o dos de Colciencias deben estar, pero yo no me acuerdo de ellos después de tantos años.

Estamos de expresos en un grupo grande de INET 93, y tiene el letrero de INET 93. Que fueron parte de los que estuvimos en Stanford University, que eso fue, digamos, para mí, eso fue el evento más importante porque logramos que por lo menos la directiva de Colciencias se diera cuenta de la importancia de lo que se estaba perdiendo el país. Para nosotros era muy importante lograr que por fin se desbloqueara la situación. Nos decía uno de los creadores de internet, “es increíble, no puedo entender que ustedes, teniendo el canal, no lo hayan usado, teniendo una conexión a internet, y no lo hayan usado, que no se pongan de acuerdo. Pónganse de acuerdo y nosotros los conectamos”, pero es que Telecom funcionaba por un lado, la Universidad Nacional por el otro, la Universidad de los Andes por el otro. Por eso formamos la corporación esa de InterRed, porque necesitábamos ser una voz frente a internet. Y eso es lo que nos pedían los de la Internet Society, pónganse de acuerdo ustedes en Colombia, ustedes ni siquiera se ponen de acuerdo. Es que la guerra de nosotros empezó hace 50 años, pero hemos seguido como en guerras así, chiquititas. Y eso es parte de lo que nos pasa a nosotros.

[1:26:24] De lo único que me arrepiento es de no guardamos registros de nada. Pero bueno, ¿qué vamos a hacer? Y cómo los medios de almacenamiento cambiaron. Por ahí me encontré unos discos de 100 megabits por segundo, ¿Quién va a leer ese disco? con una interfaz rarísima. De lo que yo tenía en Suiza, por ejemplo, me traje unas bandas magnéticas, con sistema operativo, eso no lo lee nadie hoy en día. Es un problema de conservar la información. La ventaja del papel es que se degrada muy poquito con el tiempo. El problema con los medios de almacenamiento digital es que se degradan con el tiempo y se obsoletizan. Yo le doy un DVD a usted y probablemente hay algunas computadoras que tengan lector de DVD. Entonces eso es parte de lo que estamos tratando de hacer.

12. Participación de Colciencias en la conexión

Jaime Humberto Borja [00:49:33] Institucionalmente Colciencias, ¿Cuál fue su compromiso y vinculación con el proceso de internet?. Algunos de los personajes que hemos entrevistado, desde las instituciones, afirman la respuesta de Colciencias para vincularse a este proceso fue un poco lento, teniendo en cuenta esa resistencia estatal, el monopolio de Telecom…

Clemente Forero [00:51:02] No, A ver, yo creo que eso vale la pena aclararlo. Yo creo que Colciencias estaba absolutamente comprometido con esta idea desde mucho antes, y comenzamos a solicitar propuestas de qué hacíamos a las personas que sabían mucho de este tema que estaban fundamentalmente en la Universidad de los Andesy en La Universidad del Valle. Pero efectivamente, había dos problemas. Un problema era que nosotros queríamos una red pública y abierta. A algunos actores no les parecía que debía ser eso, sino que querían tener un liderazgo en la red, porque eran los que más conocían este tema, técnicamente, entonces eso también es perfectamente comprensible. Pero nosotros sí insistíamos en que tenía que ser algo mucho más abierto, mucho más abierto a todas las universidades y a todas las organizaciones que quisieran participar. Ese fue un elemento que seguramente retrasó, y si desde Colciencias poníamos obstáculos era en ese punto. Y hubo otro elemento que obviamente nosotros teníamos que trabajar dentro de las reglas del gasto estatal y que si eso no estaba en el presupuesto no podía ejecutarse, entonces había que solicitar transferencias de un rubro a otro para que esto fuera posible, estos gastos fueran posibles. Además, de la reticencia, pero esa yo creo que la superamos relativamente rápido, pero por eso es que yo le doy tanto valor a Jerry de Raaden todo este proceso, porque él fue el que rompió realmente las distancias que había entre las distintas universidades. Se puso por encima de eso y nos ayudó a sacar el proyecto adelante y a comenzar a que esta red funcionara. Yo creo que Jerry de Raad jugó un papel absolutamente crucial. Cuando hicimos esa conexión, la hicimos a través de Colciencias, cuando todas las universidades ya se metieron por ahí.

Primero, por esa llamada telefónica y luego por la línea dedicada que contratamos con Telecom, las cosas funcionaron mejor. Hubo seguramente demoras también en la escogencia de la tecnología. Es que no era tan claro, en algún momento por ejemplo, tuvimos la oferta de una tecnología que era satelital, te vendían unas antenas portátiles y un maletín donde estaba una especie de módem para conectar tu computador al satélite directamente. Entonces había también una incertidumbre técnica, yo les confieso, personalmente no tenía la plena seguridad que la empresa que nos ofrecía esta conexión pudiera efectivamente hacerlo. Creo que ellos tampoco, pero ellos se asesoraron muy rápidamente y lograron esta conexión. Entonces, hubo estas dificultades. Pero todo este proceso se dio entre agosto del 93 y mayo del 94, que fue cuando se lanzó oficialmente el InterRed sí, fue un proceso. Antes de eso había habido intentos, conversaciones, ideas, pero nada así concreto.

[00:56:04] Yo creo que el Seminario de Stanford University fue, fue fundamental, porque es que fíjense, una cosa de estas no es solamente lograr la conexión, sino una red de estas requiere una red de humanos y tú tienes que construir esa red de humanos antes para poder tener la red de cables y de señales. Si tú no tienes la red y el grupo de gente que colabora con todas estas cosas es muy difícil hacerlo. Entonces yo creo que eso, evidentemente, fue lo que sí, todos queríamos que hubiera sido hecho antes. Nosotros queríamos hacer algo grande y que no fuera exclusivo, para las universidades, sino que una de las frases que decíamos en esa época, “nosotros queremos que el habitante de Leticiao de Mitú tenga las mismas posibilidades de conectarse con el mundo que tienen los investigadores que están aquí en las mejores universidades de Bogotá”. Esa era la utopía que planteábamos y pues tratamos como de hacer, de hacer algunas cosas en ese sentido.

12. Retos de la infraestructura de comunicaciones

Entrevistador [00:45:47] con respecto a las responsabilidades iniciales en Banco de Occidente, en la infraestructura de telecomunicaciones. Qué tipo de retos surgían ahí en cuanto a, regulación del gobierno, temas de seguridad, ¿Eso entraba dentro de las funciones propias que Pedro tenía a cargo como el responsable de implementar telecomunicaciones en la red del Banco de Occidente?

Pedro Villegas [00:46:33] Sí, pero la verdad en ese momento era más por el lado del Ministerio de Telecomunicaciones. Ahí hubo una discusión muy grande que todavía tiene como consecuencias respecto a que, cuando las telecomunicaciones eran sencillitas, era yo te doy cable para una llamada. Luego se hicieron lo que llamamos servicios de valor agregado y era ¿Qué pongo yo encima de la red de comunicaciones? Entonces empezaron a surgir muchos servicios. Hoy casi todo lo que vemos es un servicio de valor agregado. De hecho, apenas hasta hace poco, y todavía una discusión grandota en el mundo, en Google, Netflix, todas las grandes compañías van sobre la infraestructura que montan los Telco. Y a los Telco les está yendo mal y a estos muy bien. Pues allá estaba empezando esta conversación e incluso hoy todavía hay discusiones sobre si a todos los que ponen servicios encima se les debería cobrar. Entonces la discusión era más por ahí, casi regulatoria económica, si quieres, pero de las telecomunicaciones. No sé en ese momento, la verdad. Yo no estaba en ese momento tan a cargo de pedirle permiso a la Superintendencia de Industria y Comercio, porque siempre estaba interesada en conocer los servicios que se le prestan a los usuarios y las implicaciones y los riesgos. Pero en ese momento yo creo que no había tanta conciencia, ¿Sabes? Hoy cualquier servicio que vayas a poner en el mercado hay que ir a la súper, mostrar cómo lo hago, cómo es disponible, qué continuidad tiene, cómo controlar el fraude. Hoy es muy sofisticado, pero yo no estoy seguro de que en esa época fuera así, que ni siquiera los reguladores tuvieran conciencia de los riesgos que había ahí.

Entrevistador [00:48:10] Es decir, no recuerdas de pronto que era necesario pedir permisos a alguna entidad pública para hacer estas conexiones internas entre las oficinas del banco para nada. Era a discreción de cada cual.

Pedro Villegas [00:48:23] En el Ministerio de Comunicaciones sí. Sí había unas licencias, pero no era exclusivo. Por ponerte un ejemplo, tenemos dos edificios en Bogotá y dos en Cali más o menos cerca y había proveedores que ofrecían un enlace directo punta a punta. Ellos si tenían algún permiso de comunicaciones, pero como había tan poca infraestructura, había terceros como los que mencionaste ahora, que te resolvían un pedazo del problema. Conectar este edificio con este otro, o sea, cosas puntuales, y si había algunas compañías de telecomunicaciones que tenían un alcance regional o local, pero todo requería una licencia del Ministerio de Telecomunicaciones.

Entrevistador [00:48:59] Ya, era sobre todo una licencia en términos como de la obra civil, no tanto de temas de datos.

Pedro Villegas [00:49:05] Y el espectro. No, iba más allá de eso. Era como el espectro y el uso. Pero para mí tenía una motivación económica y es que el Ministerio quería cobrar una regalía por cada servicio de telecomunicaciones de valor agregado. Y está bien, pues como una especie de impuesto, si quieres.

Entrevistador [00:49:23] Y en ese sentido, como percibir ahí el papel del sector público desde el sector corporativo, desde el banco, por ejemplo, ¿Cómo se percibió en esa llegada inicial? Porque siento que se percibe al sector académico como, pues, también nosotros lo percibimos, como un pionero en este tema de la conexión de internet y tal, pero no sé qué tanto el sector público, porque ahí me lo estás mencionando, quizás como que estaba tratando de sacar partido de montarse ahí.

Pedro Villegas [00:49:51] Pero ni siquiera con mala intención, sino como buena, un servicio, un impuesto. Pero yo al gobierno no recuerdo haberlo visto como facilitador. Claramente fue una iniciativa privada, y sobre todo académica, y un impulso por ahí.¿Se acuerdan estas iniciativas, computadores para educar, parecido, pero era como hacemos con Compartel o como llevo comunicaciones subsidiadas a los territorios, eso sí lo hizo, pero no al comienzo. Entonces, dado que allá no hay aliciente para que nadie vaya, hicieron estrategias para que los operadores de telecomunicaciones, casi que eran como carne y hueso, si quieres. Te doy esta licencia, pero tienes que darme internet en estos sitios.

13. El estado e internet

Jaime Humberto Borja [01:21:44] Con respecto a ese papel que desempeña Colciencias en relación al Estado. Las narrativas normalmente mencionan que la actitud del Estado fue muy pasiva y de poca visión de inversión en el campo de internet. ¿Nos hablas, no solo de Colciencias, sino cómo percibes la relación con otros espacios estatales? ¿Cómo se veía la posibilidad de tener internet, que era un espacio desconocido?

Jaime Tabares [01:24:54] Yo utilizo un símil, el río, lo difícil es saber dónde nace el río. Porque cuando lo llamo río, cuándo es un arroyo, un riachuelo o un arroyuelo y finalmente el río es el conjunto de arroyuelos que se van juntando y van tomando un mayor caudal, a partir de un momento es río. Entonces el río para la Universidad del Valle nació en la Universidad del Valle con su gente trabajando todo lo que fue la tecnología. Son expertos en ese mundo de la tecnología y buscando el puerto y cuando nos van a dejar llegar hasta el puerto. Eso no es tan fácil. La Universidad de los Andes es otro río mayorcito. Pero todo eso va cogiendo fuerza y en un momento determinado uno dice bueno, ya tengo un río y vamos a ver entonces cómo lo gestionamos, pero entonces ya ese río no tiene dueño. Ese río no es del primer arroyuelo, ni el segundo, ni el tercero, sino que toma su propia entidad. Entonces ahí fue, digámoslo, donde entra Colciencias. Colciencias es la entidad del Estado que, recuerden lo que les dije al principio, sus cuatro directivos más importantes del momento éramos profesores universitarios. José Luis Villaveces, fallecido, Clemente Forero, Luis Carlos Arboleda y Jaime Tabares, el menos metido en el mundo de la ciencia, pero el más metido en el mundo de propiciar el desarrollo de la ciencia. Esa era mi tarea. Teníamos a veces discrepancias fuertes, por ejemplo, con José Luis Villaveces, pero era siempre, venga, es que estamos buscando lo mejor, no el bien para uno solo.

9. Obstáculos legales y actitudes estatales

Aquí me voy a retroceder un poco. Nosotros teníamos una ley, la ley 29, creo que de 1980 y algo, no me acuerdo exactamente el año de la Ley 29. Pero era la que creaba la posibilidad de tener dentro del estado organizaciones que tuvieran régimen privado. Esa Ley 29 nos permitía crear una corporación que siendo pública tuviese un régimen privado. Yo en alguna parte oí que alguien escribió que internet había nacido por allá en un grupo no sé qué. No, internet nació en mi escritorio. Le dije a Clemente Forero, tenemos que crear esta corporación. Hubo algo extraño. En Colciencias, el que daba el concepto si esa corporación era de ciencia y tecnología era yo. Yo no era de ese mundo, pero yo era el que había leído la ley. Tuve una oportunidad de esas que uno dice, “oiga usted por qué estaba ahí”…Resulta que la Ley 29 la demandaron, llegó a la Corte Constitucional. En ese momento ya el director de Colciencias no era Clemente Forero era [Fernando Chaparro]. Él estaba en Japón, cuando yo estaba en la oficina y recibí una llamada por mi privado, que no lo tenían sino muy pocas personas. Me dicen, Jaime está sentado?. Y digo yo, sí, Carlos, por qué? Y si es porque tengo una noticia. Si cuenta. Ese Carlos es Carlos Gaviria. Magistrado de la Corte Constitucional. Y me dice, Jaime, la Corte acaba de declarar exequible la Ley 29. Ustedes no saben esa emoción de uno estar trabajando por el mundo de la ciencia y la tecnología y tener esa noticia. Pues yo cogí el teléfono y dije en este momento Fernando Chaparro, director de Colciencias, está en Japón. No tengo idea qué horas es Japón, pero lo llamo. Yo tenía por nuestro cargo el acceso a dónde él estaba. Lo llamo y me contestan pues en inglés… Oiga, son las 03:00 de la mañana. Le digo yo, sí, yo sé, pero la noticia que le voy a dar lo amerita. Le dije Fernando te llamo a esta hora con esta gran noticia, la Ley de Ciencia y tecnología fue hallada constitucional por la Corte Constitucional.

7. Búsqueda de recursos en el estado

Laura Manrique [00:38:25] La persona que estábamos pensando de Red Caldas era María Emilia Correa?.

Jaime Tabares [00:38:31] María Emilia Correa? Sí, creo que vive en Chile ahora. María era una gran funcionaria, una gran trabajadora. Estaba más en la parte de hacer contactos con esa red de colombianos en el mundo y ponernos a nosotros, pues en sintonía. Recuerdo que había una persona en Francia muy activa en ese tema y Clemente Forero era el que se encargaba de visitarlos ocasionalmente. Yo estaba más en otros temas, era el director financiero administrativo. Pero curiosamente, por mi vocación, por mis antecedentes, yo era el que lideraba ese proyecto. Entonces, cuando vinimos de Estados Unidos en 1993, allá suceden dos cosas simpáticas, interesantes. Una, hice contacto con el representante de Cisco Systems, quien nos ofreció los equipos de comunicaciones para los centros que íbamos a montar en Colombia, que eran creo que cinco centros, uno de ellos la Universidad de los Andes. Eso para nosotros era un ahorro enorme, es cierto. La verdad es que yo luego trabajé con Cisco. Ellos tienen una cosa de filantropía muy interesante. Luego la otra cosa que hicimos fue meternos en una comunicación con la gente de otros países que está haciendo el mismo esfuerzo nuestro.

Pero llegamos de Estados Unidos Clemente Forero y yo con el apoyo de estos amigos de esa mini-internet y bueno, es que tenemos que tener internet en Colombia. Aquí no hay de otra. Tengamos que hacer lo que haya que hacer. Hicimos una locura. Pues, para el Estado es una locura. Cuando llegamos, yo fui a Planeación, al Banco de Proyectos de Planeación y le dije, mire, nosotros necesitamos este proyecto que sea financiado ya. Me dijeron “usted está loco?. Usted no sabe cómo funciona el Banco de proyectos del país desde planeación?” Digo yo, pues sí sabía, pero me hice el bobo. Uno presenta el proyecto se lo aprueban y listo, lo financian. Sí, usted lo presenta eso pasa a estudio de unas comisiones y luego de ese estudio, pues si se aprueba se mete en el proyecto del presupuesto del año siguiente al que se apruebe. Pero entre que usted lo presente y que se apruebe, toma más o menos uno y medio a dos años. O sea que estamos hablando de un proyecto para 1996. Dije no. Estamos hablando de un proyecto para 1994. Estamos en 93. Recuerden que el presupuesto de la nación se proyecta en julio. Nosotros íbamos a estar en junio en Stanford University. Esa carga emocional, esa carga, esa presión, la siente uno dentro de la entidad pública, no la siente en la entidad privada. En la entidad privada lo que se siente es [otro tipo de presión],“oiga, y este cuando va a hacer las cosas, cuando va a funcionar”, al punto que hasta el mismo amigo José Luis Villaveces me decía “bueno, y cuándo vamos a tener internet?” Y Clemente Forero en una reunión de enero de 1994, decía “Bueno, Jaime, cuándo vamos a tener internet?” Y yo ahí le dije “no sé”. “No me sirve esa respuesta”. “Es la única que tengo. No sé, es todo dentro del funcionamiento del Estado”. Dijo, “dame una fecha”. Dije yo, “Mayo”. Dijo, “listo, Mayo”.

13. Dificultades políticas en el proceso de conexión a internet

Jaime Humberto Borja [01:15:19] Qué fue lo más difícil en el proceso de conexión a internet?.

Antonio Restrepo [01:15:35] La técnica. En la parte técnica tuvimos problemas, pero podíamos encontrar la solución. Yo creo que el problema más grande que tuvimos fue el político. Por ejemplo, entre el ICFES y Colciencias hubo una rivalidad. En el ICFES estaba un director de la época, un personaje político desastroso. Creo que a nosotros lo que más duro nos dio fue eso, jugar con esas políticas, porque en un momento dado, incluso hubo una especie de “golpe de estado”, de que dijimos, “bueno, basta, es suficiente”. Nos cansamos de toda esta vaina y nos reunimos Gonzalo Ulloa, Hugo Sin, Marcela también. Dijimos vamos a tratar de hacer por este lado tal. y no supimos cómo y no sabemos cómo. Esa reunión la habíamos citado en Bogotá, tanto el director de Colciencias como el director del ICFES se enteraron que nosotros estábamos reunidos y ellos vinieron a hablar con nosotros. Era como si estuvieran perdiendo el protagonismo de muchas cosas, quería sacar pecho, desde el punto de vista político, de señores directores de lo que nosotros estábamos haciendo.

12. Percepción del gobierno einternet

Entrevistador [00:44:58] ¿Cómo percibes el papel del gobierno en ese inicio? Y ¿cómo fue cambiando la regulación y las entidades gubernamentales en este en este proceso de la llegada de internet?

Jorge Giraldo [00:45:17] Creo que nunca ha sido fácil. Acordémonos que en ese tiempo no había sino una empresa de telecomunicaciones por ley que era Telecom en los años 90 y pico. Como no había competencia no era un tema muy relevante. Yo creo que internet fue uno de esos factores que obligó a que empezaran a abrirse un poco los operadores. Yo creo que ya en el año 94, más o menos, se abrieron otras empresas de telecomunicaciones. Creo que el sector privado con la competencia es un factor que ha hecho que se apalanque el desarrollo.

Me acuerdo que sí habían muchos inconvenientes en la Universidad de los Andes,
aunque yo no estuve como les dije, para que Telecom asignara los recursos para esto. Le tocó incluso ya a la misma la Universidad de los Andes apropiar recursos para poder tener esas conexiones. Me acuerdo que Bitnet en ese momento, esa conexión con Colombia se iba a acabar y tocaba de alguna forma sacar recursos y la Universidad de los Andes precisamente estaba buscando recursos de Telecom. No fue posible, entonces por eso fue la unión de las universidades para poder trabajar eso. La verdad fue muy difícil. Después de que la Universidad de los Andes demostró que sí se podía y que sí era un tema que iba a ser importante para el país y para para todo el mundo, ahí ya empezaron más seguidores, pero los pioneros fueron las universidades.

El Gobierno fue más bien seguidor. Después de la apertura de las telecomunicaciones en los años 90, no fue tanto el Gobierno, sino más bien las empresas privadas que manejan los temas de telecomunicaciones, los que los que han impulsado algo. AT&T, por ejemplo, que llegó al país, que hoy en día es lo que es Claro, Telecom que era Movistar en su momento, Telefónica España que les cambió un poco, pero ya mucho tiempo después, realmente ha sido el sector privado. El sector Gobierno, yo en particular he tenido muchos inconvenientes con ellos. Por ejemplo, armar el NAP Colombia fue muy difícil hasta que no se unieron los Prestadores del servicio de internet (ISP). El NAP Colombia es la unión de los ISP. Antes para comunicarse cuando nacimos y yo quería comunicarme con el vecino que tenía IMPSAT y yo tenía Entelco o MultiNet, esa comunicación iba hasta Estados Unidos y volvía. Entonces se debía armar una red interna entre los Prestadores del servicio de internet (ISP) colombianos para no tener que gastar ese ancho de banda internacional. Para eso es lo que se llamó el NAP Colombia. También fue con recursos propios. Me acuerdo haber ido con el presidente de Cisco a pedirle que nos regalara un router para armar ese gran centro, cuando yo trabajaba en Entelco, pidiendo regalado al sector privado algo para hacer esas conexiones con el Gobierno nunca fue posible.

En el tema, por ejemplo, de ciberseguridad también tuve muchos inconvenientes. Fuimos para que hiciera una regulación poder bloquear desde los Prestadores del servicio de internet (ISP) nacionales esas esas páginas, phishing y cosas de estilo y fue imposible. Nos pusimos de acuerdo en la CCIT que eran la agremiación de los ISP y logramos hacer algunas cosas. Digamos que ha sido muy el sector privado el que ha logrado impulsar esto, ha sido muy difícil realmente con el Gobierno.