1. Primeras noticias de internet: colombianos en Suiza

Laura Manrique [00:02:14] ¿Cuándo fue la primera vez que comenzaste a escuchar hablar de redes? Cuéntanos también sobre tu papel como director de Colciencias y la entrada en el proyecto de la primera conexión Bitnet que se hizo desde la Universidad de los Andes y las otras universidades.

Clemente Forero [00:02:51] Estaba pensando en eso y tratando de recordar de verdad esas primeras conexiones por allá en el año como 71, 70-71

Clemente Forero [00:03:38] Fernando Rivera es el que estaba en Suiza, en el CERN. Él fue el que hizo fundamentalmente esa conexión. Él es absolutamente clave y creo que mucha gente en su historia de internet lo deja de lado. Espérate un momento yo busco aquí en mis archivos, porque ellos me invitaron, a los no sé cuántos años, como 35 años del inicio de la Red de Investigadores Colombianos en el exterior, la Red Caldas, que antecedió a lo de internet, pero jugó un papel fundamental en eso. Y ahí estaba, Rivera. Me invitaron a decir unas palabras e hicieron una reunión allá en Suiza, porque ese nodo de la red de investigadores colombianos en el exterior, fue una red que alcanzó a tener casi 2000 personas vinculadas, eso arrancó en el 92.

Clemente Forero [00:07:04] Yo creo que él fue, digamos, la persona que tuvo la visión de lo que podía ser. Yo visité Suiza para armar la Red Caldas en el año 92 y él me llevó a un tour del CERN, el centro de experimentación nuclear que había en Ginebra, donde él trabajaba en ese momento. Estaba haciendo su doctorado en ese momento, pero ya él había comenzado esta historia antes del 92. Él conectaba a un grupito de colombianos que estaban fuera con investigadores colombianos. Eso yo creo que fue realmente muy interesante y Bitnet creo que le debe mucho a Fernando Rivera. El Bitnet que se creó por allá como en los finales de los ochentas o algo así, sí, 89 o un poquito antes tal vez.

Tú querías que te hablara un poco, pues de mis experiencias personales en relación con esto y de pronto tal vez, digamos que la primera experiencia que yo recuerdo que tenía que ver con esto. Hice mi tesis en Francia sobre un programa de computador en esa época era creo que un 11- 30 o una cosa de esas, pues en los computadores grandes y la hice con otro colombiano, John… que actualmente vive en Francia, él nunca regresó a Colombia, él se quedó allá estudiando. Estábamos en pregrado y nuestra tesis fue sobre la optimización de una red de oleoductos, y él era extremadamente inquieto con esto. Trabajó toda su vida y después con la IBM y en la presentación de nuestra tesis, para impresionar un poquito a los jurados, los llevamos al computador. Habíamos preparado pues unas respuestas para unas preguntas. Entonces les decíamos a los profesores “tecleen una pregunta y el computador les va a responder”. Y efectivamente, por ejemplo, pregúnteles tal cosa, pregúnteles tal cosa, escribían eso y el computador les respondía. Era como, digamos, una primera aproximación al lenguaje natural y a la inteligencia artificial. Entonces eso fue, como una primera experiencia.

2. Formación

[00:10:20] Una segunda experiencia sí que recuerdo fue ya en Estados Unidos, en California, en Stanford University. Siempre me acuerdo la primera vez estaba que yo [estaba] asistiendo a un curso en un departamento de Ingeniería de Sistemas Económicos y, donde yo estaba haciendo una maestría ahí y, de pronto se oye una voz como salida de un aparato electrónico pero era una voz humana, y era un estudiante que estaba conectado desde una empresa con el salón de clase. Esto fue más o menos como en el año 71 - 72. Por ahí, por esos lados. Esa experiencia, si la recuerdo todavía es que me fue tremendamente importante porque no había imagen, era solamente sonido pero él estaba siguiendo el curso desde su oficina en una de las empresas ahí de Silicon Valley. Entonces esa experiencia me sonó bastante.

3. computadores personales

Luego yo me dediqué a la economía, me alejé de los sistemas mucho tiempo, pero cuando empezaron a aparecer los computadores personales, entonces sí me comencé a vincular. En el año 85, yo tenía una pequeña oficina en Teusaquillo, nos reuníamos semanalmente, a lo que llamábamos la tertulia de Informática y esto lo hicimos con las pocas personas que estaban metidas en los computadores personales, uno que otro teníamos un computador Portátil. Yo recuerdo haber comprado inclusive unas chupas para ponerlas en los teléfonos viejos. Se le ponía una en el auricular y otra en el micrófono de ese teléfono. Y yo lo había intentado comunicándome entre mi casa, dejaba todo listo en la casa, me iba hasta la oficina y entonces hacía comunicación a unas velocidades ínfimas, absolutamente ínfimas. Porque la pérdida de fidelidad con ese sistema de las chupas era muy grande. Hicimos una experimentación en la Universidad Nacional, donde estaba vinculado en ese momento y comunicándonos desde una oficina hasta otra oficina, entre un Portátil y un computador de mesa con este sistema de las chupas, eso fue digamos una revolución ahí en la en la facultad y decidimos inclusive arrancar una unidad de Informática en la facultad que creció muchísimo y todavía existe a raíz de esa experiencia. Entonces esa comunicación, siempre fue algo que yo tuve en la mente.

4. Misión de Ciencia y tecnología 1988

[00:14:45] Pero hubo un evento muy importante que es la Misión de Ciencia y tecnología del año 88. Esta no fue la que se considera como la primera misión de sabios, sino la cero, la anterior a esa. El coordinador fue Gabriel Misas y participaron personas muy interesantes y muy importantes de este país: matemáticos, ingenieros, físicos, en fin, hay como cuatro o cinco tomos que recogen esta experiencia de la de la Misión Cero la llamo yo. Ahí se enfatizó mucho la idea de las redes y se hizo una conceptualización a algo que en cierta forma era como un sueño. Se habían dado experiencias de asociaciones de colombianos en distintos países y, por ejemplo, en Stanford University teníamos una latinoamericana. Pero el grupo colombiano era un grupo fuerte allí, en esa época, había también experiencias en Lovaina, en Bélgica particularmente, y algunas otras experiencias. Yo recuerdo también una asociación así como parecida de uruguayos con la que tuve algún contacto por allá en los años setentas, ochentas, algo así.

5. Redes de investigación entre Colciencias y universidades

Nos empeñamos en esa misión, se hizo una conceptualización de las redes de ciencia, las redes de investigación. Esto fue, yo creo, fundamental para el interés y ver la viabilidad de lo que queríamos hacer, que era una red de esos científicos colombianos en el exterior.

Había otras personas aquí en Bogotá, pues en Colombia, que también estaban pensando en esos temas paralelamente y más o menos por esa época tuvimos contacto con Fernando Rivera quien estaba en el CERN en Ginebra haciendo sus estudios y Fernando comenzó a hacer una red con internet que nosotros la veíamos como un complemento muy importante de lo que queríamos hacer. La nuestra era una red de personas, de científicos y estaba fundamentada mucho en el contacto visual personal, presencial, pero este era un complemento absolutamente maravilloso. Entonces comenzamos en esto ya un poco más adelante cuando ya estaba yo en Colciencias. Nosotros estuvimos con José Luis Villaveces y con Jaime Tabares en Colciencias del 90 al 94, yo era el director de Colciencias y en el momento en que empezamos a armar esa red por allá en el 91 y la consolidamos en el 92, pues ya teníamos unas ideas bastante claras del papel de las redes en la ciencia, y yo creo que eso fue lo que nos animó mucho a impulsar, no internet, sino en general las redes digitales. Digamos en esa época para para darle un apoyo a esas redes que comunicaban a los científicos, entonces yo creo que ese contexto es muy importante.

Comenzamos pues, a hacer experimentos, hablamos mucho con las universidades, nos apoyaron mucho en esto, la Universidad de los Andes, con Hugo Siny con este otro chico Gonzalo Romero.

6. Los nodos de redes, viajes a Estados Unidos y funcionamiento de Gopher

Clemente Forero [00:19:54] Gonzalo Romero era mi maestro en los rudimentos de esto después cuando fuimos después a un curso en Stanford University juntos con un grupo grande. Ahora les cuento, pero desde el comienzo comenzamos a dialogar y a ver cómo impulsábamos la cosa.

Nosotros siempre pensando en una red nacional que no fuera solamente de una universidad o centrada en una universidad como fue inicialmente la red Bitnetque tenía su nodo principal en la Universidad de los Andes, sino algo público para que accedieran todas las universidades y todos los investigadores del Sistema Nacional de Ciencia y tecnología. Esa era la idea que teníamos en mente. Por otro lado, desde siempre, cada vez que yo iba a Estados Unidos o a algún país europeo, si tenía algún amigo en una universidad, me iba con él y me entraba, generalmente poniendo cara seria, a la biblioteca sin tener derecho. Me pasaba horas enteras en esas bibliotecas fotocopiando todo lo que pudiera en mis campos de investigación. Eso me parecía un trabajo terrible y además requería un viaje y todas esas cosas. Entonces cuando apareció esta posibilidad yo vi ahí también como una forma de sustituir esa tecnología muy atrasada de conseguir información sobre la investigación, con otros mecanismos.

No sé si ustedes han oído hablar de una cosa que se llamaba Gopher. Bueno, con eso, algunas veces, logré comunicarme por teléfono y también cuando hacía los viajes estando en Estados Unidos, lograba meterme con ese Gopher que tenía una estructura absolutamente rudimentaria. Uno buscaba primero país, entonces era un menú con todos los países que estaban conectados, y uno escogía un país. Luego gobierno, académico o empresas, algo así. Y uno escogía de ese menú una de las opciones; luego entraba por académico y estaban todas las universidades de ese país que estaban conectadas, y escogía uno una universidad, y luego, estando en la universidad, en el sitio de la Universidad de Gopher, buscaba uno biblioteca y luego catálogo, y entonces sacaba uno bibliografías. Eso era absolutamente fabuloso.

Yo creo que eso para mi fue, en los puros comienzos de internet, haber podido lograr eso de bajar bibliografías. Así, aunque no tuviera los libros ni eso, era muy interesante porque le pedía uno por temas así como en cualquier catálogo, y le daba una bibliografía gigantesca de los temas, eso fue un motivante personal también.

[00:24:30] Ahora, destacando mucho el papel de Fernando Rivera, yo creo que él fue fundamental. Esta red arrancó con nodos en París, Suiza, luego, un poquito más adelante, en Alemania, dos o tres en Estados Unidos, luego en Japón, en Australia también armamos un nodo, en Nueva Zelanda, allá había algunos colombianos y armamos un nodo, también con ellos. Pero todo era por correo o en papel y esas cosas. Pero el nodo de Suiza fue fundamental, no solo por Fernando Rivera, él en y su papel en el desarrollo de Bitnet. Sino también por porque Eduardo Sánchez un ingeniero de Telecom, electrónico y de telecomunicaciones de la Escuela Politécnica Federal de Lausanne, (EPFL), mandó un estudiante suyo de allá, un suizo a la Universidad del Valle. Seguramente han oído hablar de Jerry de Raad Una persona absolutamente generosa, entregada se divertía con todas estas cosas, y con él hicimos los primeros experimentos. Eso fue como, por allá en el año 93.

7. Congreso de la Universidad de Stanford

[00:26:30] A ver... Pero falta algo. Anterior a eso recibimos una invitación a asistir a un seminario que se iba a dar en Stanford University en el que iban a instruir sobre distintos aspectos de la red en general, todavía eso no se llamaba internet. Y luego para asistir a un seminario en San Francisco en un hotel muy grande de San Francisco, dónde Vinton Cerf, el creador de internet, era el principal orador e iba a explicar las siete capas de internet. Entonces yo creo que eso fue la primera vez que vimos viable la conexión a internet, a una red internacional. Internet apenas se había oficializado en ese congreso, se hablaba de las redes en general, pero no tenía el nombre internet. La primera vez que se comenzó a hablar de internet de manera oficial fue ahí en ese congreso, que fue en agosto del 93. Allí interactuamos, nos llevamos un grupo de 11 colombianos, eso lo financiamos desde Colciencias, de las distintas universidades y de Colciencias, éramos como cuatro o cinco y los otros seis eran de varias universidades..

Clemente Forero La Universidad del Valle, la Universidad de los Andes. De la Universidad de los Andes estaban Hugo Sin Triana, y Gonzalo Romero. De Colciencias estaba Eudoro Becerra, la persona que sabía de técnica, de sistemas y todas esas cosas

[00:29:03] Estaba también Jaime Tabares, que es una persona a la que ustedes deben entrevistar porque su papel fue absolutamente central en la conexión ya pública y abierta para la conexión académica a través de InterRed. Había alguien de Medellín y no me acuerdo que otra universidad. También allá llegaron por su cuenta dos personas de Telecom, había intereses ahí. Pero yo creo que esta reunión en Stanford University fue definitiva, porque conociéndonos entre todos y todo eso, como que se gana un poquito más de confianza, porque había mucho recelo. Había intereses de ser el nodo dominante de la red y todas esas cosas, pues que se daban y que son normales. Inclusive hubo una universidad que invitamos y que recuerdo que no quiso ir, a pesar de que le pagábamos todo a estas personas. No quiso ir porque consideraba que había alguna cosa de esas de que lo iban a meter en un enredo que no era el de ellos.

En fin, así fue el asunto, pero todo caso ya se ganó mucha confianza, como les decía, Gonzalo era el que me enseñaba a manejar el correo y eso era dificilísimo y todas esas cosas, pero de todas maneras ahí se iba logrando.

[00:31:10] Había como tres niveles en en los cursos que se impartieron y nos repartimos. Yo tomé el más sencillo, Jaime Tabares y otra persona ahí que estaba con nosotros, tomaron el segundo, y el tercero lo tomó Eudoro Becerra, lo de conexión y nos entregaron tres disquetes en los cuales había estaba un software para hacer conexión de red cuando volviéramos. En fin, ellos ya aprendieron a manejar ese software y yo creo también ahí, aprovechamos para hacer una reunión con nuestros amigos de la Red Caldas que estaban en Stanford University. Ya habíamos creado un nodo allá el año anterior y recuerdo muy bien uno Montenegro, que trabajaba en Sound Microsystems que lo vimos en ese momento. Él estaba haciendo experimentos, alguna vez me lo encontré en un carrito de golf con unas antenas muy grandes, en las primeras conexiones inalámbricas que se estaban ensayando. Entonces había una confluencia de experiencias de distintas personas que ayudaba mucho, a estar seguros de que esta idea tenía que salir adelante.

Bueno, después de eso fue el Congreso con Vinton Cerf real, y el darnos cuenta de que de que la National Science Foundation ya tenía acuerdos con varios países de América Latina para que estos países ingresaran a esta conexión. Si mal no recuerdo estaba Costa Rica, Ecuador y Chile eran los países más cercanos, era como político. Yo creo que a nosotros no nos paraban tantas bolas como le paraban, por ejemplo a los ecuatorianos o a los costarricenses, en este curso las personas de la National Science Foundation.

8. Descripción de la primera comunicación

[00:34:04] Aún así, finalmente, creo que fue Jaime Tabares el que logró conseguir un teléfono en Nueva York y cuando llegamos lo primero que hicimos fue tratar de conectarnos y no lo logramos. Pero en ese momento entra en escena Jerry de Raad. Ulloa de la Universidad del Valle nos dice “si quieren yo les mando allá a Colciencias, a Jerry de Raad” nos lo mandó, allá estuvo como una o dos semanas; en los primeros 15 minutos él ya estaba conectado, una persona de mucha, mucha capacidad y mucha generosidad. Y nosotros viendo pues como se conectaba él ahí, decidimos hacer una famosa llamada, que casi nos cuesta una sanción de procuraduría, de 46 horas desde el teléfono de la dirección de Colciencias, desde el directo de Colciencias a ese número, porque todos empezamos a conectarnos. Obviamente la congestión era tremenda, las velocidades muy lentas, Jerry de Raadnos enseñó a abrir varias páginas de internet al tiempo.

Mientras nos aparecía una información, buscábamos otra y demás, realmente nos mostró que era posible la conexión. Él también conectó, a partir de allí a ese teléfono se conectaron, la Universidad de los Andes, desde la Universidad del Valle, Colciencias, y creo que EAFIT también se conectó para que pudiéramos acceder al internet a partir de un gran anillo que tenían en Nueva York. Entonces fueron 46 horas, la cuenta fue gigantesca. Mucha gente estaba con temor de que nos sancionaran, pero finalmente se logró. Y entonces ahí empezó…ahí dijimos esto es viable, esto funciona. Logramos una mejor relación, creyeron más en nosotros los de la National Science Foundation y comenzaron a ayudarnos un poco más.

9. Formación de InterRed son Telecom

Jaime Tabares asumió esta tarea en una forma impresionante. El apoyo de las universidades como que se abrió, que fue mucho mayor, ya no había reticencias, todo eso. Las relaciones con Telecom seguían distantes porque ellos estaban pensando en la utilización más comercial y era normal. Hoy en día nos damos cuenta de que eso era importantísimo. Pero es cierto, en ese momento no nos gustaba mucho la actitud de Telecom, nos aliamos con el ICFES para lanzar InterRed nos pareció natural. Eso fue también en Planeación, el director nos decía ustedes nunca han debido aliarse con ellos porque frenaban mucho las cosas, tenían un ritmo muy distinto del que nosotros queríamos darle a esto. Pero finalmente salió también InterRed y el uso del Gopher, de todas esas cosas. Creo que iniciamos todavía era Gopher, no, ya había algunos exploradores. Me parece que Mozilla ya estaba como por ahí, por esos lados funcionando, no estoy tan seguro que fuera Mozilla o si había otro pero ya teníamos instrumentos un poquito mejores para acceder a la información a través de internet y luego fue la batalla legal para la conexión.

10. Acuerdos para la implementación

[00:38:56] Yo me acuerdo que hubo una empresa de Medellín que Jaime Tabares conocía porque él es de allá, Lynx creo que se llamaba, no estoy seguro. Bueno, en todo caso, en la conexión nos valía una suma que era muy pequeña pero llegamos a la Junta de Colciencias, que era compuesta por ministros. Los ministros asistían a todas las juntas, no se perdían junta o un Consejo Nacional de Ciencia y tecnología tampoco porque Colciencias tenía, digamos, mucho prestigio, pero además tenía plata. Teníamos un crédito del BID y eso fue fundamental, entonces podíamos, sentar a los ministros a que presidieran los consejos de los 11 programas.

Teníamos como seis o siete ministros ahí presidiendo consejos, porque teníamos también los recursos que hacían atractivo que ellos se interesaran en la investigación. Entonces con agricultura, con telecomunicaciones, con el Ministerio de Desarrollo, teníamos uno de estos consejos llegamos a proponer esto. Y ahí viene la frase anónima, porque no les voy a decir quién la dijo, sobre todo que todavía la persona está en la política. No me acuerdo exactamente las cifras, pero pedimos algo irrisorio, eran como 30 millones o una cosa así, 30 millones de pesos por un año de conexión internacional. Y este ministro nos dice “pues yo no sé ustedes qué puedan hacer con internet que yo no pueda hacer en un fax”.

Obviamente nosotros saltamos, empezamos a argumentar ahí el curso de Stanford University nos sirvió muchísimo para mostrar las posibilidades y las opciones que había y todo eso. Y finalmente los demás ministros dijeron “experimentémoslo, hagámoslo” al fin y al cabo no es mucha plata”. Pero eso yo creo que lo que nos dice es la visión, o la poca visión que teníamos del potencial que tenía internet en el país en general, esto era como un mal colectivo. Y sí, yo creo que esto nos muestra realmente lo que era, no había celulares en esa época y no había, digamos acceso a las telecomunicaciones, eran por teléfono.

[00:43:04] Recuerdo algo que en la segunda parte del 93, después de esa llamada de 46 horas, contratamos una línea dedicada con Telecom. Una línea dedicada para esa conexión y eso le permitió a muchas universidades y a nosotros obtener información.

Estaba absolutamente desbordada esa esa línea dedicada, pero tenía una velocidad un poquito mayor que la velocidad que se podía conseguir con una llamada telefónica normal yo creo que eso ayudó a que mucha gente, se metiera y estuviera interesada y conociera. Y entonces cuando ya surgió la idea de hacer InterRed, la red de universidades principalmente, y para financiar esta conexión de internet, pues allí ya había muchas universidades interesadas. Yo creo que eso fue fundamental, digamos, como esos experimentos a través de llamadas telefónicas y de líneas dedicadas.

11. Runcol e interRed

Jaime Humberto Borja [00:44:29] Esta red de Ciencia y tecnología, ¿Qué vínculos tenía con Runcol? Porque Runcol se está organizando a finales de los 90. Luego aparece la red que nos estás contando y después aparece internet. Son como tres momentos distintos, ¿Cuáles son los vínculos entre los tres? Siempre aparecen los nombres, pero no están muy claros los procesos de conformación de esta red.

Clemente Forero [00:45:28] Yo creo que InterRed surge como a finales del 93 o comienzos del 94. Pero... Ah, bueno, viene la inauguración del internet. Ustedes deben conocer ese episodio en que llegamos al Centro de Convenciones Gonzalo Jiménez de Quesada. Desde ahí vamos a conectarnos y llegamos allá. Invitamos a todos los ministros, fue solamente el ministro de Agricultura que era José Antonio Ocampo, fue el único que estuvo ahí. Llegamos allá y cuando arrancamos alcanzó a conectarse segundos y ¡puff! se fue la comunicación, obviamente, solo hasta la noche pudimos volver a conectarnos, cuando ya pues la ceremonia había terminado y todo eso. Ahí lo manejamos con humor porque qué más hacíamos, pero fue algo, algo muy duro. Ya en la noche llamamos a todo el mundo a decirles mire, ya estamos conectados. Bueno, ese episodio. Pero, yo creo que Runcol, si no estoy mal, era la red de universidades, pero era una red que no tenía conexión digital, no tenía conexión de telecomunicaciones. Pero yo creo que Jaime Tabares les explica mucho mejor eso, porque él fue el que el que se encargó de lidiar con todo eso. De pronto Runcol fue lo que hizo ver la necesidad de hacer la alianza con el ICFES Me parece. Pero no, no, no tengo, así muchos detalles de cómo fue ese episodio, pero yo creo que Jaime sí, Jaime tiene una memoria… pues le tocó vivir y relacionarse con todo esto para que InterRed fuera una realidad.

Jaime Humberto Borja [00:48:06] Sí, lo que tenemos en mente ahorita es que Runcol fue el que logró la conexión con Bitnet a través de Columbia University. Algunos lo ponen a finales del 89 y comienzos del 90 como el origen de la aparición de la red de ciencia y tecnología…

Clemente Forero [00:48:30] Sí, sí, ya me acuerdo un poquito más. Pero esto tiene que ver mucho es con Bitnet. Si no estoy mal, pero eso yo creo que mejor te lo explica otra persona esa parte, en todo caso el Bitnet fue fundamental, absolutamente fundamental, y Runcol era tal vez la red que operaba el Bitnet. Si no estoy mal, ya estoy como ubicándome mejor sí. Y creo que ahí el papel de la Universidad de los Andes fue fundamental. Era el operador de esa red y yo creo que eso contribuyó enormemente a que pudiéramos después conectarnos a internet, a tener una conexión más abierta y más amplia.

12. Participación de Colciencias en la conexión

Jaime Humberto Borja [00:49:33] Institucionalmente Colciencias, ¿Cuál fue su compromiso y vinculación con el proceso de internet?. Algunos de los personajes que hemos entrevistado, desde las instituciones, afirman la respuesta de Colciencias para vincularse a este proceso fue un poco lento, teniendo en cuenta esa resistencia estatal, el monopolio de Telecom…

Clemente Forero [00:51:02] No, A ver, yo creo que eso vale la pena aclararlo. Yo creo que Colciencias estaba absolutamente comprometido con esta idea desde mucho antes, y comenzamos a solicitar propuestas de qué hacíamos a las personas que sabían mucho de este tema que estaban fundamentalmente en la Universidad de los Andesy en La Universidad del Valle. Pero efectivamente, había dos problemas. Un problema era que nosotros queríamos una red pública y abierta. A algunos actores no les parecía que debía ser eso, sino que querían tener un liderazgo en la red, porque eran los que más conocían este tema, técnicamente, entonces eso también es perfectamente comprensible. Pero nosotros sí insistíamos en que tenía que ser algo mucho más abierto, mucho más abierto a todas las universidades y a todas las organizaciones que quisieran participar. Ese fue un elemento que seguramente retrasó, y si desde Colciencias poníamos obstáculos era en ese punto. Y hubo otro elemento que obviamente nosotros teníamos que trabajar dentro de las reglas del gasto estatal y que si eso no estaba en el presupuesto no podía ejecutarse, entonces había que solicitar transferencias de un rubro a otro para que esto fuera posible, estos gastos fueran posibles. Además, de la reticencia, pero esa yo creo que la superamos relativamente rápido, pero por eso es que yo le doy tanto valor a Jerry de Raaden todo este proceso, porque él fue el que rompió realmente las distancias que había entre las distintas universidades. Se puso por encima de eso y nos ayudó a sacar el proyecto adelante y a comenzar a que esta red funcionara. Yo creo que Jerry de Raad jugó un papel absolutamente crucial. Cuando hicimos esa conexión, la hicimos a través de Colciencias, cuando todas las universidades ya se metieron por ahí.

Primero, por esa llamada telefónica y luego por la línea dedicada que contratamos con Telecom, las cosas funcionaron mejor. Hubo seguramente demoras también en la escogencia de la tecnología. Es que no era tan claro, en algún momento por ejemplo, tuvimos la oferta de una tecnología que era satelital, te vendían unas antenas portátiles y un maletín donde estaba una especie de módem para conectar tu computador al satélite directamente. Entonces había también una incertidumbre técnica, yo les confieso, personalmente no tenía la plena seguridad que la empresa que nos ofrecía esta conexión pudiera efectivamente hacerlo. Creo que ellos tampoco, pero ellos se asesoraron muy rápidamente y lograron esta conexión. Entonces, hubo estas dificultades. Pero todo este proceso se dio entre agosto del 93 y mayo del 94, que fue cuando se lanzó oficialmente el InterRed sí, fue un proceso. Antes de eso había habido intentos, conversaciones, ideas, pero nada así concreto.

[00:56:04] Yo creo que el Seminario de Stanford University fue, fue fundamental, porque es que fíjense, una cosa de estas no es solamente lograr la conexión, sino una red de estas requiere una red de humanos y tú tienes que construir esa red de humanos antes para poder tener la red de cables y de señales. Si tú no tienes la red y el grupo de gente que colabora con todas estas cosas es muy difícil hacerlo. Entonces yo creo que eso, evidentemente, fue lo que sí, todos queríamos que hubiera sido hecho antes. Nosotros queríamos hacer algo grande y que no fuera exclusivo, para las universidades, sino que una de las frases que decíamos en esa época, “nosotros queremos que el habitante de Leticiao de Mitú tenga las mismas posibilidades de conectarse con el mundo que tienen los investigadores que están aquí en las mejores universidades de Bogotá”. Esa era la utopía que planteábamos y pues tratamos como de hacer, de hacer algunas cosas en ese sentido.

13. Conexión de interRed

Laura Manrique [00:58:04] Si yo quisiera justamente que nos hables un poquito, luego de que se hizo esa primera conexión, ¿Qué comenzó a pasar?, ¿Cuáles fueron las dinámicas?, ¿Cuál fue el papel de Colciencias ahí, una vez ya se inauguró, se hizo, esas primeras conexiones, comenzaron a conectarse las otras universidades?. ¿Qué pasó con estas ideas, esta planeación que se había hecho?

Clemente Forero [00:58:25] Jaime Tabares, que era el subdirector financiero y el ingeniero eran los que manejaban todas estas cosas, Jaime Tabares se fue como director de la corporación que se acababa de crear, de InterRed. Entonces se fue para que este proyecto fuera prioritario y que no se quedara a mitad de camino, él por allá, como en, no sé, septiembre, octubre tal vez, o noviembre del 94, se fue como director de InterRed. Y estuvo ahí uno o dos años, no recuerdo exactamente cuánto, pero en ese proceso se continuó esta labor. Pero Colciencias siguió apoyando obviamente a InterRed, y ya en otra administración, se continuó apoyando muy fuertemente el proyecto de InterRed. Esto, pues Tabares les cuenta más en detalle. Entonces, dentro de Colciencias¿Cómo eran las cosas?

Yo creo que los tres subdirectores, los dos que les mencioné, e, igualmente, Arboleda, todos estaban muy pendientes de internet, José Luis Villaveces no hacía sino molestar, en todas las reuniones le preguntaba a Jaime Tabares “Bueno, ¿Y cuándo es que tenemos conexión de internet?”. En todas las reuniones internas que hacíamos siempre era eso lo que lo que preguntaba José Luis Villaveces, y Jaime pues comprometidísimo con esto, y pues los técnicos también muy metidos. Yo creo que la participación de Eudoro en el curso de Stanford University fue fundamental y había una sintonización interna bastante fuerte en esto.

Pero esas demoras tal vez, hasta antes del Seminario de Stanford University, yo creo que tienen que ver con la visión que nosotros queríamos darle a esto, de que fuera algo muy universal que digamos para todo el país.

14. Vínculos con el sector privado

Jaime Humberto Borja [01:01:33] Originalmente se pensaba internet solo académicamente. ¿Nunca hubo una perspectiva de vincular al sector privado, empresa, comercio e instituciones?

Clemente Forero [01:01:46] Sí, creo que en InterRed algunas empresas participaron, pero Jaime les puede dar el detalle. Me parece que había una o dos empresas que querían formar parte de esto, pero por otro lado, se estaba dando el proceso de Telecom, que a mi modo de ver también fue muy importante, y que paralelamente fueron desarrollando esto. Inicialmente tenían muy pocos clientes, es lo que recuerdo, que tenían un grupito, cabían en los dedos de la mano, pero posteriormente, comenzaron todos a darse cuenta.

Me parece igualmente que el advenimiento de la telefonía celular ayudó mucho a esto, a pesar de que los teléfonos celulares no tenían nada que ver con internet. Esos primeros teléfonos celulares no eran como los teléfonos inteligentes que arrancaron ¿Cuándo fue? Yo creo que ya en este siglo.

[01:03:11] Entonces en esa época pues la verdad es que nos faltaba visión, eso nunca nos lo imaginamos. Un celular donde tú pudieras acceder a todo esto, eso no lo teníamos en mente. El celular sí, porque había teléfonos inalámbricos en esa época y todo eso, pero no nos imaginamos que esa conexión, que los grandes pensadores decían que se iba a dar entre las telecomunicaciones y la Informática, no pensábamos que fuera a ir tan lejos como ellos decían.

15. Papel de la Universidad Nacional

Laura Manrique [01:04:01] Con respecto al papel de la Universidad Nacional. Entiendo que fuiste profesor durante varios años. ¿Qué pasó? Por qué la Universidad Nacional quizás no fue tan protagonista como otras universidades? En tu perspectiva.

Clemente Forero [01:04:19] Por lo que yo te decía, había rivalidades entre universidades y no quiso participar. Me parece igualmente que faltaba una mayor visión en esa división que tenía que ver con sistemas en la Universidad Nacional yo creo que había como cierto temor, temores burocráticos o ese tipo de cosas, eso te puede explicar un poco, porque nosotros siempre tratamos de que ellos estuvieran allí. Pero no fue tan fácil en esa primera época. Sería interesante tratar de ver desde el punto de vista de ellos cómo lo veían. ¿Por qué razón se dio de esa forma?

Jaime Humberto Borja [01:05:39] Pues uno de los comentarios que hemos oído es que hubo un problema técnico. Para finales de los 80, comienzos de los 90, no todas las universidades tenían computadores que se pudieran poner en red.¿Cómo se intentaban solucionar los problemas de computación?. Esto que también creo que genera unas exclusiones de entrada hay muy pocas universidades que tienen esta infraestructura, ¿Desde Colciencias se diseñó algún plan de alfabetización digital o de modernización computacional? Este tipo de problemas creo que son importantes porque en los 90 no era común tener computador y que las universidades tuvieran ya una infraestructura de computación y mucho menos de redes.

Clemente Forero [01:06:54] Mira, yo no estoy tan seguro de que la situación fuera tan grave en ese sentido en ese momento, por decirte algo, en la Universidad Nacional, esta unidad de Informática que les hablaba tenía por lo menos unos 15 o 20 computadores y era la Unidad de Informática de la Facultad de Ciencias Económicas. Otras facultades también tenían. Yo creo que tal vez nosotros en Economía, cuando yo estaba ahí, yo era decano, primero jefe de la Unidad de Informática, después del Centro de Investigaciones del Cid y después decano, y durante esa época se hicieron muchos esfuerzos y se formó a mucha gente con capacidades para este uso. Yo creo que no era solamente esto, tal vez nuestra facultad tenía esa prioridad. Pero sí teníamos, por decirte algo en el en el 90 no menos de 20 computadores, muchos profesores que tenían sus computadores personales, además de algunos que ya se usaban en los procesos administrativos de la facultad y eso, yo creo que la situación no era tan complicada en esos términos, pero en otras universidades, sí, ténganlo por seguro que así era. En muchas universidades del país era así, y no solo del país, Del mundo. Imagínate que a raíz de la creación de la Red Caldas en el 91, le enseñamos a muchos de estos investigadores de fuera a usar internet Bitnet, y las redes académicas que existían en esa época, porque no sabían usar computadores, y eran investigadores muy prominentes en el campo de la medicina, en ciencias sociales, en fin, en distintos campos. Pero no usaban computadores, o si usaban computadores, no los usaban para telecomunicaciones.

16. Red interna Da Vinci

Otra cosa que yo creo que fue un antecedente importante, fue un programa que se llamaba como era creo que Da Vinci. Era una red entre nosotros que teníamos en Colciencias, con los directores. Era un servicio de correo interno. Esto lo impulsó en Colombia Zarama, ¿Recuerdan a Zarama él fue director del Departamento de Sistemas de la Universidad de los Andes? No sé si él ya estaba en la Universidad de los Andes no estoy seguro, pero él tenía un trabajo con Presidencia y explicó cómo funcionaba este software y él era el que lo vendía aquí en Colombia y en Colciencias.

Inmediatamente se lo contratamos y nos comunicábamos internamente por ahí. Eso desde el año 91, yo creo, desde el 90 o 91 empezamos a comunicarnos por ahí. Entonces el valor que nosotros le dábamos a las redes era inmenso. Tanto externas como internas. Y siempre recuerdo una anécdota que seguramente les cuenta mejor Jaime Tabares era que eh, yo le pedía: “Jaime, por favor, hace esto, esta tarea” o algo así que necesitamos muy, muy pronto se lo pedía a las nueve de la noche, a la una de la mañana le escribía “Jaime, ¿ya la hiciste?. Eso te lo cuenta mejor Jaime, que dice que es cierto. Yo digo que no, pero sí nos comunicábamos muchísimo a través de esta red. Entonces esto era con conexión telefónica. Nos conectábamos a un servidor y desde ese servidor intercambiábamos mensajes de correos internos para nosotros.

17. Participación de Telecom

Jaime Humberto Borja [01:12:28] Las relaciones con Telecom,¿las relaciones de Colciencias con Telecom en qué plano se dieron?. La segunda pregunta, si fuéramos a consultar los archivos de Colciencias en este momento ¿en dónde se resolvían las decisiones?, es decir, qué tipo de información que conduce del archivo, nos es más fácil conseguir información sobre todo este proceso.

Clemente Forero [01:13:30] Habla con Jaime y él te cuenta mucho mejor la relación con Telecom que yo. Yo lo que recuerdo es que había dificultades. Nosotros les pedimos que nos cotizaran la conexión para hacer la red universitaria, etcétera. Y pues nos cobraban muchísimo, la empresa privada de Medellín pues cobró un valor mucho menor y ellos como que lo demoraban todo, no sé si por la cultura organizacional que tenían o qué, pero todo, era así como un poquito demorado, nos cobraban, sumas muy altas por la línea dedicada, pero yo creo que más detalles sí él, porque él era el que se relacionaba directamente con ellos.

Bueno y sobre esto yo creo que, vale la pena mirar las actas de la Junta de Conciencias, hay un elemento que fue clave, un decreto ley de Ciencia y tecnología que permitía la asociación de las entidades del Estado con entidades con universidades públicas y privadas y con empresas y con lo que fuera, y constituir asociaciones de Ciencia y tecnología. Esto yo creo que fue un antecedente muy importante que sin él no hubiera podido tener Colciencias. El papel que tuvo y no sé quién hubiera podido hacer esto, por lo menos lo de InterRed digamos como que la conexión y de pronto la financiación, pero hacer una asociación de universidades, principalmente de entidades del Estado, y otras entidades para promover el uso del internet no creo que se hubiera podido hacer sin eso. Y esto se salvaba, es más, casi se cae, estuvo a punto de caerse esa autorización legal a que las entidades del Estado se asociaran en una de las leyes. Pero teníamos varias leyes, y esa autorización por recomendación de muy buenos abogados que nos ayudaron a eso, la teníamos en dos partes distintas. Si se hubiera caído en una, nos quedaba en otra Bueno.