Servicios y seguridad

10. Primeras tecnologías de navegadores Web

Pero Tim Berners Lee fue el que creó los dos protocolos, los dos elementos básicos que son el HTML, que es el HyperText Markup Language que es el lenguaje de las páginas web, el HTTP, que es el protocolos que se utiliza para transmitir los datos. Y por eso actualmente yo diría que 90%, 99% de las actividades que realiza la gente lo realiza a través de la web. [00:30:51] Eso es muy importante porque para poder navegar en la web se necesita un navegador el primero que salió se llamaba Mosaic. Y ya después aparece Netscape, después aparece el internet Explorer. Hay un tema que de pronto como contexto puede ser interesante y fue la famosa guerra de los navegadores. Cuando, la gente de Netscape demandó a Microsoft porque el Windows siempre hacía uso del internet Explorer. Y eso llegó a los que han sido los grandes abogados defensores de la de la autonomía y la independencia que es la Unión Europea. Le dijeron en su momento a Microsoft, “Vea, usted tiene que permitir que el usuario seleccione el programa que quiera utilizar para navegar” y por eso actualmente uno puede fijar cuál es el navegador por defecto y todo ese tipo de cosas. Entonces, básicamente eso fue lo que se dio.

Aquí apareció otro fenómeno que lastimosamente, en mi concepto, no ha sido muy exitoso, que fue el siguiente: por allá por los lados como el 97, 98 se empezó a hablar de la creación de una red de alta velocidad para la parte académica. Porque ya en Estados Unidos, por ejemplo, existía internet dos y eso que eran redes de muy alta velocidad que se utilizaban en los ámbitos académicos para poder intercambiar información y que ahora con lo de big data y todo ese tipo de cosas pasó a ser un elemento fundamental. Entonces creó esa red de alta velocidad que el nombre que tiene es Renata. Digo que no ha sido muy exitosa por una razón muy sencilla, de hecho yo participé en algunas de las conversaciones iniciales hasta que para serles muy sinceros me aburrió el tema y les dije no, aquí no nos podemos ponernos de acuerdo entonces ustedes háganlo tranquilos. Porque la posición que él insistía era que uno debería mantener, o sea, uno debería tener las necesidades para que la red pudiera responder a las necesidades, en lugar de lo que se hizo y la filosofía que ha mantenido siempre es tener una red de alta velocidad y ofrecerla a la gente para que lo utilice.

Entonces, claro, en la medida en que uno tiene la infraestructura y nadie la utiliza, pues se encarta. Pero si uno está incentivando a quiénes son los que van a utilizar la infraestructura, entonces la infraestructura va a tener que empezar a crecer para adaptarse a eso. Por eso sigue funcionando el día de hoy, esa red de Renata está conectada a redes latinoamericanas, una de ellas creo que se llama la Red Clara está conectada a internet y a una red europea que permite mover datos con una velocidad relativamente alta. Esa es la cosa. Aquí en EAFIT se dio una política que todavía se ha mantenido, no sé durante cuánto tiempo se puede mantener, y es que todo egresado de la universidad mantiene su cuenta. Entonces todos los egresados de la universidad que aparece en internet tienen su cuenta de correo y todas las cosas y obviamente a medida que ha venido pasando el tiempo, ha aumentado la capacidad de conexión, ha aumentado el uso de ahorrar recursos en nubes y muchas cosas de ese estilo. Y yo diría, pues que eso es un resumen de esas cosas…de lo que se vivió en ese momento.

9. Protocolos TCP-IP y origen de internet

Un poquito sobre esas cosas: cuando empezó el tema de internet, y de hecho, el primer uso que yo hice de internet fue cuando estaba en Israel. Hay una cosa que es interesante: las tecnologías base, cuando uno habla de TCP/IP, IP, creo que es del 72 y TCP es del 74. Esas tecnologías fueron desarrolladas en Estados Unidos por una razón que es bien particular. Eso fue desarrollado a través de DARPA, la Agencia de Proyectos de Defensa. Cuando terminó la Segunda Guerra Mundial, que Estados Unidos tenía la bomba atómica, la verdad es que ellos estaban realmente encantados. ¿Por qué? Por dos razones. La primera es que si uno tiene armas nucleares, tiene que cuidar que no se la exploten, que no se vaya a detonar. De hecho, hay un laboratorio de Estados Unidos que es el que más ha trabajado el tema, el laboratorio de Sandia, en la zona de Nuevo México, que es elDepartamento de Energía que trabajó en ese tema.

Pero el otro problema que tenían era los mecanismos de toma de decisiones, o sea, ¿quién toma la decisión de que va a haber un uso de un arma nuclear? y cómo garantizar que el que tome la decisión siempre esté conectado. Y ese es el origen de internet. Era desarrollar unos mecanismos de comunicación que permitieran que el presidente, dónde estuviera, siempre pudiera tener acceso a la información. Con una cosa que es muy particular, que es por eso, yo no sé si ustedes se han dado cuenta, pero siempre que hay una tragedia, siempre hay una calamidad, siempre que hay una guerra, el último mecanismo de comunicación que desaparece es internet y el primero que aparece es internet, porque por los mecanismos de enrutamiento uno simplemente pone una máquina y ya se conecta. Si la máquina se cae, la red encuentra mecanismos alternativos para la comunicación y permite manejar ese tipo de cosas.

El boom de internet empieza, digamos, a mediados de los de los 90 finales de los 80. Lo que había empezado a utilizarlo para proyectos de investigación y empezaron a haber proveedores que ofrecían servicios de correo electrónico y eso. Uno que fue muy famoso en Estados Unidos era American Online AOL, y después cogen la raíz y la parten en dos. Una parte que se llama Milnet, que es para aplicaciones militares de Estados Unidos y la otra ya permiten que la gente se empiece a conectar. Y ya empieza todo el boom y el crecimiento que ha tenido internet a lo largo del tiempo, hay un factor clave ahí que es el trabajo de Tim Berners Lee, que es el que realmente dio origen a la web.

Porque hay una cosa que a veces confunden internet con la web. ¿Por qué? Porque es el mecanismo que utilizamos actualmente los que trabajamos antes de cuando estaba empezando la web nos tocó trabajar con herramientas como Verónica, Archi, Gopher, que eran herramientas deGopher era como una especie de menús jerárquicos por los cuales uno va pasando de un lugar a otro. Verónica era un sistema donde yo le daba el nombre de un archivo y me decía en qué servidor lo podía encontrar, Gopher también funcionaba de esa manera.

7. Cultura hacker

[00:22:00] Entonces Manuel puede ser una persona muy interesante. La otra cosa que les iba a decir es la siguiente. Digamos que en todo ese proceso de conexión a internet y eso, aparece también un componente muy interesante que es el tema de la cultura hacker en Colombia. Entonces ahí pasa lo siguiente, cuando yo regresé a la universidad en el 95, en esa época empecé a trabajar con un investigador que había aquí que se llama Cristian Treft se fue para Estados Unidos en el 2000 y ya está que se jubila. Él trabaja en la Universidad de Grand Valley State University de Michigan, en Grand Rapids. Y pues Cristian ya había instalado Linux, yo sólo tenía experiencia de Unix por el trabajo de esta empresa en Israel y empezamos a trabajar juntos y Cristian tenía, algunos estudiantes que le administraban las máquinas. Hay una persona que en su momento fue el administrador de máquinas, él se metió en conflictos con grupos de otras universidades pero que puede ser interesante. Se llama Manuel Santander.

Manuel trabajó mucho ese tema, y hay una persona que estaba en la Universidad de los Andes en ese momento que se llama Jeimy Cano. Tengo entendido que es ingeniero de sistemas, pero él ha sido profesor de la Facultad de Derecho y toda la cosa. Y alguna vez hablando con ellos, contaban las travesuras en ese momento, cuando se apagaban los servidores y hacían ese tipo de cosas. Y los dos, tanto Jeimy como Manuel, he incluso también, Diego Zuluaga también de aquí de EAFIT han sido de los promotores del tema de la seguridad de la información en Colombia. Jeimy creó un grupo de Segurinfo en la Asociación Colombiana de Ingenieros de Sistemas (ACIS) y toda la cosa.

5. Conexión a la red e infraestructura en Univalle

Laura Manrique [00:17:10] Cuéntanos acerca de esta primera aproximación en la que tú, como estudiante, ibas a la oficina de los profesores, les explicabas, ¿qué era lo que les explicabas? ¿que ibas a hacer? Es decir, esta primera aproximación que le dabas a los profesores en la época, en la Universidad del Valle, ¿cómo sucedía? ¿qué les decías? ¿ellos que te replicaban? ¿que comenzaron a entender? ¿Cómo comenzaron a utilizar el internet?

Ingrid Muñoz [00:17:49] A nosotros nos programaban, porque el profesor hacía la solicitud, o sea que quería conectarse a la red. Nosotros llegábamos a la oficina y, básicamente, le contaba que era lo que íbamos a hacer. Entonces [le explicábamos al profesor] que tenía un equipo con una tarjeta de red, y que esa tarjeta se la íbamos a conectar a través del cable que llevábamos. Generalmente íbamos dos personas a hacer el ejercicio y a través de esta conexión, él iba a poder acceder a unos servicios. ¿Cuáles eran los servicios a los cuales podía acceder? En principio eran los que comenté ahorita: Gopher, el Lynx, que eran como los principales. Bueno, también a veces les enseñábamos que si él iba a conectarse y no navegaba, le enseñábamos el comando del ping para que él supiera si estaba vivo o no estaba vivo el punto donde en principio tenía que llegar. Básicamente era eso [del lado] del docente o la parte administrativa, porque también se involucraron allí en general todos los empleados que tenían acceso con un computador para que pudieran acceder. Cuando se hacía la prueba, entonces, mire, aquí se puede entrar a la base de datos o usted puede buscar esto. Las personas quedaban siempre contentas de esta novedad.

Yo no lo sé, pero supongo que ellos tenían, lo que decía ahorita, más amplitud en su conocimiento de poder ver la bondad de lo que estaban recibiendo, incluso más que nosotros mismos, que en un principio era, como les decía, muy operativo. Y así había que hacerlo, o no sé de qué otra manera hubiese sido, pero tocaba ir de oficina en oficina y probar si había o no había conexión, y ahí hacer el ejercicio de la red. O a veces también, por ejemplo instalar más que un plugin, algo que les permitiera conectarse desde su tarjeta.

Laura Manrique [00:20:48] Cuando tú llegaste a ejecutar este tipo de funciones, en el año 94, nos dices, ya estaban dos servidores, ¿no? Es decir, que ya había una infraestructura previa. ¿Tú tienes algún conocimiento de en qué momento o en qué año se habían comenzado a hacer estas instalaciones? ¿qué tanto se había hecho?

Ingrid Muñoz [00:21:07] No, cuando yo por primera vez ingresé, que fue a través de esta opción que nos planteó el doctor Carlos Trujillo, ya habían algunos edificios conectados, tal vez muy pocos, pero el primer recorrido, esa vez fue que conocí a Gonzalo Ulloa, porque él era partícipe 100% en ese ejercicio. Nos llevaron como a un espacio, como un rack, donde había unos edificios, pero yo no sé en qué momento exactamente pasó eso. Cuando yo llegué ya había algo y creería yo que estaba, como les decía, esta persona que había venido de Suiza, Gonzalo Ulloa, Carlos Trujillo involucrados, pero no sé realmente quién más habría. A mí me tocó un poquito después.

María José Afanador Llach [00:22:07] Sobre ese conocimiento acerca de redes y posteriormente internet, durante tu formación en ingeniería, en el programa de ingeniería electrónica, ¿hubo clases dedicadas a este conocimiento o cómo aprendían ustedes a hacer las conexiones, el tema de servidores, donde estaba ese conocimiento?

4. Conexiones externas y cablear Univalle, primeros contactos Bitnet

[00:14:15] Yo recuerdo la primera vez que nos conectamos a una base de datos en Estados Unidos, la primera vez que alguno, por chiste, hizo un ataque de seguridad al otro servidor. Pero todo era como una diversión realmente. Era un ejercicio que, por ejemplo, la primera vez que se montó, me imagino, no se conocían Links. O sea, nos conectábamos por unos servicios que eran Links, que era como web, pero en texto. Usábamos el Finger, el Gopher. Todo lo hacíamos a través como de las terminales, pero pues ya llegó en ese proceso algún momento donde nació finalmente la parte gráfica. Fue un periodo muy interesante, porque no teníamos mucha conciencia de lo que eso iba a significar, lo que iba a venir después. No teníamos una conciencia, sino que todo era muy, conectarnos y era mucho disfrutar todo lo que íbamos aprendiendo. La primera vez que apareció alguno de ellos puso una rana en la página del otro, porque claro, todos empezamos a crear nuestra propia página para tener nosotros y todo era muy, muy divertido. No pensábamos en ese momento nada de protocolos de seguridad, nada de eso. Todo era conectarnos, o sea, la conexión, la conexión, la conexión y disfrutar todo eso que había allí. Fue un grupo que fue creciendo poco a poco.

Y claro, lo que íbamos dejando unos, otros venían a hacerlo. La parte un poco más manual, la conexión, y ta ta ta, hasta que la universidad pues estuvo totalmente conectada y todos los profesores, ya tenían su acceso y, por supuesto, ellos con su conocimiento, pues claro, ya le sacaban el fruto que de pronto nosotros no visualizamos claramente en ese momento. Pero más o menos eso fue como la época de estudiante que tuve.

17. Diseño de páginas Web

Gonzalo Ulloa [1:08:20] Las páginas web. Bueno, nosotros, no me acuerdo en qué año, la de Tim Berners Lee fue la primera. Muy rápido, montamos los servidores de las páginas web, que realmente de XML había muy poquito, porque era un lenguaje todavía incipiente. Al principio se podían insertar imágenes, pero no había imágenes como tal, como hay ahora. JavaScript no existía, esas cosas eran muy rudimentarias. Pero para uno era una maravilla poder tener un texto y poder clickear sobre un enlace y caer en otra página y navegar sobre una red, como fue la idea inicial de Tim Berners Lee. Empezamos a formar estudiantes para que aprendieran a usar HTML muy rudimentario primero, casi a pie, o sea, codificando a mano. Ya después empezaron a aparecer programas que generaban el código automáticamente, como los programas de Adobe y todas esas cosas. Entonces empezamos a montar las páginas montadas en Adobe, y ya los diseñadores gráficos se empezaron a interesar en estas cosas. Yo tenía una comunicadora social que me ayudaba en la universidad. Le dije, mira, métase en esto, que esto va a hacer la revolución del mundo. “No, es que yo no sé qué, esto es muy arriesgado, no sé qué.” No quiso hacerme caso. Y después eso explotó y ya todo el mundo aprendió a hacer esas cosas, y muchos diseñadores aprendieron a hacer, unos mejores que otros, pero aprendieron a hacer páginas web, y se desarrollaron y ya mucha gente diseña páginas web.

[1:10:40] Y como hubo una guerra, no se si ustedes saben, una guerra entre Microsoft y Mozilla y se volvieron más Incompatibles todos. Entonces, cada vez que hacen cosas, se cierra más el mercado, aunque eso la idea es que sea abierto, y que funcione todo con todo, pero no, todavía no estamos allá. Por lo menos los que funcionan en el mundo de Windows todavía viven muy cerrados.

15. Seguridad de internet, hackers y rivalidad entre estudiantes

Laura Viviana Manrique Gómez [00:55:55] ¿Cuándo recuerdas que comenzaron a suceder eventos de seguridad, de hackers, de personas que querían intervenir, llegar a los servidores, dañar? No sé, ¿recuerdas esos primeros?

Gonzalo Ulloa [00:56:13] Uy sí, sí, sí, claro, como no lo voy a recordar. Fue con unos estudiantes de la Universidad de los Andes, que los hicimos expulsar. Claro. Había una guerra entre los estudiantes de la Universidad del Valle y los estudiantes de la Universidad de los Andes. Como los estudiantes de la Universidad del Valle estaban manejando los servidores, los de la Universidad de los Andes querían entrar a los servidores a piratearlos. Yo tenía un muchacho que era alumno mío, muy inquieto, pero era de esos que es lengua negra, es horrible, todo le parecía mal, nos criticaba todo el tiempo. Le dije, “Gustavo, mira, en vez de criticarnos, ayúdanos, ¿si? Ayúdanos, sentate a trabajar con nosotros en vez de estar criticando. Vea, es que esto no funciona, es que se les cayó, es que tiene un hueco de seguridad, no sé qué. Ayúdenos”. Entonces se volvió nuestro oficial de seguridad y él era muy inquieto en ese tema. Se dedicó a perseguir a los de la Universidad de los Andes que querían entrar a los servidores de nosotros, que los teníamos bien configurados pero de todos modos teníamos huecos de seguridad. Entonces Gustavo los pilló, le hizo la perseguidora, recogió pruebas y las mandamos a la Universidad de los Andes. Y allá como que les hicieron un proceso disciplinario y expulsaron a los muchachos. Yo no soy partidario de expulsar a un muchacho cuando hace travesuras porque todos los que hicieron internet hicieron travesuras. Todos fueron inquietos y eso es una muestra de la inquietud de un muchacho. Eso es más bien una muestra.

[00:57:58] Tuve un muchacho que lo expulsamos de la universidad, yo era el decano de ingeniería en Icesi, y lo expulsamos de la universidad porque hizo un fraude, se le metió al computador de un profesor y le sacó un examen. Pues sí, pero el profesor tuvo la culpa de dejar ese examen. Está bien, sancionémoslo, pero no lo expulsemos de la universidad. Un muchacho brillante. A nadie se le había ocurrido que él podía entrar por ahí. Pues él entró y lo pirateó. Y hoy en día tiene una compañía de internet, no se graduó, y sigue siendo un tipo brillante, un autodidacta. Entonces, ¿cómo vamos a echar a esa gente. Les digo, en esa situación, ustedes a Steve Wozniak lo hubieran echado de la universidad? ¿A Steve Jobs lo hubieran echado? Bueno, Steve Jobs no hizo travesuras, Steve Jobs se retiró muy temprano. Pero Steve Wozniak si, lo cogieron pirateando la red telefónica y haciendo la caja azul para hacer llamadas internacionales. Todo el mundo hace esas travesuras. Larry Ellison, el de Oracle, también. Todos. Entonces, ¿cómo vamos a cortar la creatividad de la gente? Entonces yo sí soy muy liberal en ese sentido, hay gente más conservadora, pero en Icesi no pude ganar. Todos lucharon, intenté que lo readmitieran pero no, no fue posible. Pero bueno, lo lamento. Y sigue siendo amigo mío. Ahora somos fotógrafos de pájaros ambos y nos vemos en el campo. Pero tengo buenas relaciones con ellos. Y con Gustavo Barreto, que es el hijo del muchacho este que nos hacía travesuras, Gustavo es muy querido, pues es medio hijo mío, hijo putativo.

12. Montaje de servicios de la web

[00:45:15] Instalamos todo eso, conectamos todas las cosas nuevas, se instalaron todos los servicios nuevos. Un antecesor del Twitter o del chat, que es Gopher lo montamos, igual que Newsgroup. Todos esos servicios que fueron creciendo en la utilización. Los profesores lo empezaron a usar y todo el mundo. Los estudiantes tenían derecho a tener cuentas de internet, lo que empezaron a usar. Lo que nos faltaba era la capacidad de más computadores para darles acceso a los estudiantes. Eso era todo. Pero eso fue creciendo considerablemente y todas las universidades vecinas a La Universidad del Valle se conectaron. Por fortuna estaba estratégicamente situada en el sur de la ciudad, donde está la mayor concentración de universidades de Cali. Todas las universidades tenían línea de vista con la biblioteca de la Universidad del Valle, era facilísimo. Hasta hay una sede de la Universidad del Valle en San Fernando, y allá la conectamos. Nos encontramos un huequito por donde pasamos en medio de dos edificios y por ahí nos conectamos, por la conexión inalámbrica.

Ya después fue evolucionando todo y ya cada uno tuvo poder suficiente para manejar y desarrollar las conexiones a internet como quería. Fui a muchas partes, a Caqueta, Amazonas… a Ibagué, a un poco de partes de predicador de lo que estábamos haciendo.

7. Evento en Stanford

[00:28:09] Y peor todavía, teníamos una conexión gratuita, entregada por la National Science Foundation en Homestead en Florida, teníamos un puerto donde podíamos llegar y conectarnos a internet, que no nos costaba nada. Y no, ese puerto estuvo desaprovechado. A raíz de eso hubo un congreso… Es que no me acuerdo. ¿INET? Bueno, no me acuerdo. Un congreso de INET que hicieron en Stanford University para países en vías de desarrollo, nos invitaron. Entonces ahí dijimos, es la oportunidad. Había una niña en Colciencias muy querida, María Emilia Correa, le dije, “María Emilia, tenemos que ponernos las pilas y llevarnos a Clemente Forero, que era el director de Colciencias, al vicedirector de Colciencias, a todo el mundo, a que entiendan que es esto para que nos desbloqueen los fondos”. Nosotros no teníamos ni un peso. No teníamos nada, todo estaba corriendo por el bolsillo de nosotros o las universidades donde estábamos trabajando. Organizamos el viaje al INET de Stanford University, y ahí los pusimos todos a que entendieran que era internet. Yo llevaba más de 10 años trabajando en internet. Hugo Sin y Gonzalo Romero también habían trabajado en internet, ellos ya habían hecho sus pinitos. Entonces eso fue lo que pasó en Stanford University, ellos entendieron que eso era un fenómeno global, que el país no se podía quedar por fuera de eso, entendieron que eso era importante para Colombia. Eso fue en octubre, y cuando llegaron de Stanford University ya se vinieron dedicados. Tenían la plata guardada. ¡Dios mio, es que tienen la plata guardada, por favor! Entonces convencimos a Clemente Forero y a todos. Después les cuento la historia de Pablo Escobar y ClementeForero.

[00:30:41] Nosotros estábamos alojados en las residencias universitarias de Stanford University. Ahí estábamos todos, conversábamos. Uno de los ejercicios que nos pusieron a hacer era usar el correo electrónico. Como nosotros ya habíamos usado el correo electrónico hace años, nos pusimos con Gonzalo Romero -por eso yo le digo “el malo” Gonzalo Romero-, nos pusimos a dialogar por debajo del programa de mail de internet. Hay un demonio y uno puede dialogar por debajo del programa, se salta todas las reglas de seguridad. Abrimos una cuenta de correo que se llamaba pablo.escobar@medellin.cartel y les mandamos un mensaje a Clemente Forero, al correo electrónico que le habían creado en Stanford University, sabíamos cuál era el correo, y le mandamos un mensaje. Que si no nos habilitaba la conexión a internet vería lo que pasaba. Y como una amenaza de Pablo Escobar en ese momento era terrible, pues imagínese. Por la noche, hicimos la travesura y mandamos el mensaje y nos olvidamos de él. Después por la noche, vimos alboroto de la gente de Colciencias… y que qué pasaba, pedía monedas para poder llamar a Colombia. Les preguntamos ¿qué pasó? Me dijo, no, es que le han hecho una amenaza gravísima a Colciencias, Clemente Forero está buscando pasaje para regresarse. Y yo, juepucha, y qué fue lo que pasó?... no pues que Pablo Escobar mandó un mensaje. Yo dije, no, la embarrada que hicimos, nos tocó ponernos colorados y decirle, Clemente Forero, mira eso lo mandamos nosotros por molestarte, pues, para ver si nos desbloqueabas la cosa.

Y pues obviamente se puso bravo, Clemente Forero es muy buena persona, y al final no pasó nada. Siguió el seminario y no pasó nada. Pero ya sensibilizamos a las direcciones de Colciencias, y logramos que nos dieran la plata.

6. Los nodos de redes, viajes a Estados Unidos y funcionamiento de Gopher

Clemente Forero [00:19:54] Gonzalo Romero era mi maestro en los rudimentos de esto después cuando fuimos después a un curso en Stanford University juntos con un grupo grande. Ahora les cuento, pero desde el comienzo comenzamos a dialogar y a ver cómo impulsábamos la cosa.

Nosotros siempre pensando en una red nacional que no fuera solamente de una universidad o centrada en una universidad como fue inicialmente la red Bitnetque tenía su nodo principal en la Universidad de los Andes, sino algo público para que accedieran todas las universidades y todos los investigadores del Sistema Nacional de Ciencia y tecnología. Esa era la idea que teníamos en mente. Por otro lado, desde siempre, cada vez que yo iba a Estados Unidos o a algún país europeo, si tenía algún amigo en una universidad, me iba con él y me entraba, generalmente poniendo cara seria, a la biblioteca sin tener derecho. Me pasaba horas enteras en esas bibliotecas fotocopiando todo lo que pudiera en mis campos de investigación. Eso me parecía un trabajo terrible y además requería un viaje y todas esas cosas. Entonces cuando apareció esta posibilidad yo vi ahí también como una forma de sustituir esa tecnología muy atrasada de conseguir información sobre la investigación, con otros mecanismos.

No sé si ustedes han oído hablar de una cosa que se llamaba Gopher. Bueno, con eso, algunas veces, logré comunicarme por teléfono y también cuando hacía los viajes estando en Estados Unidos, lograba meterme con ese Gopher que tenía una estructura absolutamente rudimentaria. Uno buscaba primero país, entonces era un menú con todos los países que estaban conectados, y uno escogía un país. Luego gobierno, académico o empresas, algo así. Y uno escogía de ese menú una de las opciones; luego entraba por académico y estaban todas las universidades de ese país que estaban conectadas, y escogía uno una universidad, y luego, estando en la universidad, en el sitio de la Universidad de Gopher, buscaba uno biblioteca y luego catálogo, y entonces sacaba uno bibliografías. Eso era absolutamente fabuloso.

Yo creo que eso para mi fue, en los puros comienzos de internet, haber podido lograr eso de bajar bibliografías. Así, aunque no tuviera los libros ni eso, era muy interesante porque le pedía uno por temas así como en cualquier catálogo, y le daba una bibliografía gigantesca de los temas, eso fue un motivante personal también.

[00:24:30] Ahora, destacando mucho el papel de Fernando Rivera, yo creo que él fue fundamental. Esta red arrancó con nodos en París, Suiza, luego, un poquito más adelante, en Alemania, dos o tres en Estados Unidos, luego en Japón, en Australia también armamos un nodo, en Nueva Zelanda, allá había algunos colombianos y armamos un nodo, también con ellos. Pero todo era por correo o en papel y esas cosas. Pero el nodo de Suiza fue fundamental, no solo por Fernando Rivera, él en y su papel en el desarrollo de Bitnet. Sino también por porque Eduardo Sánchez un ingeniero de Telecom, electrónico y de telecomunicaciones de la Escuela Politécnica Federal de Lausanne, (EPFL), mandó un estudiante suyo de allá, un suizo a la Universidad del Valle. Seguramente han oído hablar de Jerry de Raad Una persona absolutamente generosa, entregada se divertía con todas estas cosas, y con él hicimos los primeros experimentos. Eso fue como, por allá en el año 93.