Investigación

11. Expansión de Internet en el Valle

Jaime Humberto Borja Gómez [00:39:40] Interesante que nos hables de la respuesta institucional, la vinculación de la infraestructura que tenía la universidad con los equipos que conseguiste en donación. Nos interesa que nos hables un poco de ese proceso de expansión del Internet entre otras universidades en el Valle.

Gonzalo Ulloa [00:40:16] Eso fue una marea. Realmente nosotros replicamos lo mismo que había en internet, o sea, realmente replicamos. Era un nodo y a ese nodo se conectaban los otros, y ese nodo se conectaba con otro nodo, y así lo fuimos haciendo en todo Colombia. Logramos que en todas las ciudades, eso es una época que yo viajé mucho y estuve dando conferencias en todas las universidades para explicarles qué era lo que hacíamos, y cómo era esa conexión, qué requerimientos teníamos y que se necesitaba. El problema no era que necesitáramos mucha plata, el problema era que le daba a todo el mundo miedo decidir políticamente sobre eso. Y nosotros veíamos que Ecuador… Yo siempre he dicho, Colombia tiene el dudoso honor de ser el último país de América Latina en conectarse a internet, y fue efectivamente el último. Después de que se conectó Colombia, se conectó a Haití, para que vean el nivel en que estaba. Cuba estaba conectada. Es que es una cosa increíble. ¿Usted se imagina? Yo venía del primer mundo, de Suiza, donde estamos al lado del CERN, que era el nodo central de Europa de internet, de la Escuela Politécnica Federal de Lausanne, (EPFL), donde se montó la primera red local del mundo y todo eso. Venir aquí a Colombia, donde no había nada. Eso era desesperante, entonces, bueno, seguimos en ese cuento.

[00:41:51] ¿Qué hicimos? Estuvimos capacitando a la gente en las universidades para que administraran los equipos que se necesitaban para conectarse. Realmente lo único que había que comprar era un enrutador y unos equipos muy sencillos para las conexiones que teníamos en ese momento. Es que las conexiones eran contadas en el día de la mano, o sea, en un edificio poníamos 5 puntos a internet o 7 puntos de internet o 10 puntos de internet. El único problema que tuvimos es que, no había redes inalámbricas en ese momento, todas las redes estaban cableadas, no había redes inalámbricas y eso facilitaba mucho. Pero, esas redes cableadas habría que instalarlas, y nadie sabía cómo instalarlas. Hubo que capacitar a las compañías para que instalaran esas redes, aprendieran a usar los cables y les mostramos cómo se hacía. Varias compañías que se especializaron en eso, instalaron las redes en muchas universidades. Y pusimos los servidores en las universidades.

Todavía no había ni Prestadores del servicio de internet (ISP), ni proveedores de acceso a internet, en esa instancia no había nada. Ya fue como en el 96, tal vez, que entraron los primeros Prestadores del servicio de internet (ISP), pero en todo ese periodo estábamos las universidades conectando universidades. Lo único que teníamos que tener era un puerto libre y conectarlo, eso es todo lo que teníamos que hacer. En La Universidad del Valle teníamos unos equipos de buena capacidad de la Escuela Politécnica Federal de Lausanne, (EPFL), conectábamos a todos los que quisieran. Nos sobraban puertos, no teníamos ningún problema. Capacitamos a la gente, conectamos las universidades. En algunas universidades funcionó mejor que en otras. Y eso evidentemente fue una transformación para los estudiantes, para los profesores.

[00:43:47] Los profesores empezaron a ver que eso es una maravilla. Ya estamos hablando del 94, 96, 98. Ya empezaba el comercio electrónico, los navegadores, porque antes no existía la World Wide Web. No existían los protocolos de la web. Cuando montamos el primer servidor web nos hacían romería para ir a verlo, y eso era texto nomás. El servidor se llamaba LINX, y ahí lo montamos y lo pusimos a funcionar. Todo el mundo iba e invitaban a Jerry era el hacker de nosotros. Jerry instalaba todo, era un tipo más amable, más querido que un diablo, entonces le enseñaba a todo el mundo y no le importaba nada.

13. Crecimiento de internet entre 1999 y 2004

Ingrid Muñoz [00:58:52] En esa época, entre el 2000 y 2004 se crea aquí en el Valle la Red Educativa de Participación Ciudadana (RUAV), y ahí hace parte el CIAT, EmCali, las universidades, todas las universidades, Universidad del Valle, la Universidad de San Buenaventura. Y se empieza a hablar de una internet 2.0, en ese momento. Como decir, vamos a crear una red de alta velocidad para la academia, para los que tengan que ver con la investigación. Y yo hice parte también de ese ejercicio en la Red Educativa de Participación Ciudadana (RUAV) porque, en ese momento, mi rol ahí era como más cliente en CIAT, y ahí viene pues toda una historia, que la RUAV al 2023 aún subsiste. La RUAV requiere un proveedor y en el año 2016 yo volví a EmCali. Ha sido otra escuela, porque a EmCali he vuelto como proveedor de varias cosas, pero en principio, en términos de internet y de la red, en el 2016 EmCali se gana la licitación de la RUAV. Entonces pues me llamaron, por toda esta historia de conocer la Universidad del Valle y el CIAT. Me dijeron, Ingrid, puedes venir a gerenciar este proyecto, ¿puedes ser tú? Y yo les dije, bueno, sí, pero ahora como mi empresa y el servicio, incluso con alguien que ya les mencioné a ustedes, que se llama Javier Medina, y que hizo parte del grupo de Manuel Rebellón en el inicio.

Prestamos durante dos años esa puesta en marcha de esta nueva tecnología, porque EmCali ahí les ofreció, ya estamos hablando aquí de nube, una cantidad de cosas nuevas. Pero la Red Educativa de Participación Ciudadana (RUAV) también ha sido un actor, quienes han hecho parte de la RUAV, que en principio ha sido la academia, y tratar de que eso generará más valor que solamente el internet. Cuando les digo más valores, por decir algo, que el Centro de Cómputo de la Universidad del Valle pudiese ser utilizado por el CIAT para procesar información. Eso han sido unos sueños aquí al interior de la región. Y en paralelo, me imagino que ustedes habrán escuchado de Renata, de Red Clara, que han sido redes también que se han ido… Rumba, por ejemplo, que se hizo en el Caribe un poco con este mismo sentido. Pero el inicio, es el inicio. O sea, la ponchadora de cables, pues es la que les conté al principio.

Laura Manrique [01:01:42] ¿Eso quiere decir que la Universidad del Valle siguió administrando y proveyendo su propio servicio de internet durante todo el tiempo hasta la Red Educativa de Participación Ciudadana (RUAV) o en algún momento EmCali, o alguna de las otras empresas, pasó a prestar el servicio de conexión de internet?

Ingrid Muñoz [01:02:09] La Universidad del Valle, tiene su propio proveedor, su propio carrier. Cuando aparece la Red Educativa de Participación Ciudadana (RUAV), una red metropolitana, está la red LAN, que es al interior de la Universidad del Valle, al interior de cada universidad. Está la red MAM, que es como la red metropolitana que podemos hacer entre las universidades o centros de investigación, y ya está la red de salida de internet. Hablemos de la Universidad del Valle, pero cada uno de los que hacen parte de la RUAV han mantenido como una posición y es, un proveedor único, voy a mencionarte 2016, yo en este instante no sabría decirte quién lo tiene, pero 2016, 2018, fue EmCali, les daba MAM, el servicio entre estas instituciones, pero también era el proveedor principal de internet. Es decir, que el uno giga de la Universidad del Valle, los 700 megas de la UA, todos salían a internet a través del mismo EmCali y les daba el servicio interno. Pero por contingencia y por backup, todos, incluyendo la Universidad del Valle, porque yo estuve, incluso con César en el último tiempo, mantienen otro proveedor y, entonces, el uno tiene Claro, el otro tiene Movistar, porque tienen un backup, porque si EmCali, su proveedor principal, todos lo están corriendo por allí, pero si eso se cae, les queda su backup menor, si algunos lo tienen 1 a 1, igualito, otros menor, pero mantienen dos proveedores, el de la RUAV principal y el otro por si acaso. Y así ha sido la configuración de la Universidad del Valle hace varios años, y es lo recomendado, no quedarse con una única. Más o menos funciona de esa manera.

16. Vínculo con Icesi

Jaime Humberto Borja Gómez [00:59:53] Dentro de las universidades Icesi a veces aparece como también precursora de este proceso. ¿qué sabes algo del vínculo que tuvo Icesi tempranamente con el desarrollo de internet?. Lo segundo es el diseño de las primeras páginas web, porque una cosa es tener internet, otra cosa es cómo aprender a manejar la web y el diseño de las primeras páginas. ¿Tienes alguna información de cómo se comienza a tener contacto con HTML para el diseño de las primeras páginas web?

Gonzalo Ulloa [1:00:44] Bueno. Sí, Icesi tuvo conexión, realmente en Icesi han sido relativamente inquietos. Yo tenía una referencia muy vaga de Icesi. Solamente había ido 2 o 3 veces a dictar unas conferencias allá. Sabía que era una universidad privada, el hecho es por medio de un profesor de electrónica mío en la Universidad del Valle, que se fue a trabajar a Icesi, ahí empecé mis vínculos con Icesi. Les ayudé, les di conferencias, clases, ayudamos a que se conectaran al nodo de la Universidad del Valle. Empezaron a montar una red pequeña, evidentemente, con dimensiones muy distintas, porque en Icesi en esa época tenían solamente una carrera de Ingeniería de Sistemas y no tenían más. La relación se estableció cuando yo, después de estar como 6 años en la empresa privada montando conexiones de banda ancha, me aburrí de estar allá en el mundo comercial o industrial. Un amigo que es de la Junta Directiva de Icesi, del Consejo Superior, me dijo, ¿Por qué no te vas para Icesi? Y yo le dije, agh , pero bueno. Hablé con el rector de la universidad, que era Francisco Piedrahíta en ese momento, y Francisco me convenció. Francisco me contactó y me ofreció que me fuera a trabajar a Icesi. Y desde hace 21 años o 22 años me fui a trabajar a Icesi, a la facultad de ingeniería. A raíz de eso fue que yo terminé en Icesi Yo no hubiera jamás pensado ni sospechado que me iba a ir para allá. Entonces esa es la vinculación.

[1:03:50] Y colaboramos con Icesi, con la gente que había en Icesi en ese momento. Yo era muy abierto con la colaboración con todas las universidades, con la Universidad Javeriana (Cali). No veía sospecha de nada ni ahora tampoco lo veo. Entre otras cosas porque cuando yo salí de la compañía de telecomunicaciones donde estaba, conocía una infraestructura de fibra óptica que estaba enterrada en la ciudad. Dije, hombre, aquí tenemos un problema de conexiones entre las universidades gravísimo. ¿Por qué no usamos esa fibra óptica? Montamos la Red Universitaria de Alta Velocidad (RUAV).Y establecimos conexiones de 100 megabits por segundo entre las diferentes universidades. Nos conectamos con la Universidad del Valle, Icesi, la Universidad Javeriana (Cali), la Universidad de San Buenaventura, la Universidad Santiago de Cali, las conectamos a todas a 100 megabits por segundo de fibra óptica, eso era un sueño para todo el mundo. Eso era fácil de hacer pero nadie tomaba la decisión. Montamos una corporación, que es la que le presta servicio de internet a todas las universidades en este momento, y a otros centros de investigación. Eso lo hicimos, eso fue ya en el 2001 o 2002, tal vez el año 2000, que hicimos la RUAV y después las otras ciudades también hicieron unas cosas parecidas y se conectaron.

En Bogotá creo que no se han podido poner de acuerdo porque hay unos que quieren unas cosas y otros quieren otra cosa, y ETB se atraviesa. En Medellín fue más fácil por Empresas Públicas De Medellín, (EPM). El problema es que las empresas de telecomunicaciones de la ciudad no se mueven, y como no se mueven contratamos fibra óptica con otros.

10. Vínculo con Bitnet

Jaime Humberto Borja Gómez [00:37:54] ¿Qué sucedió con esa conexión que se hizo desde los Andes por Bitnet a otras instituciones, entre ellas, tenemos entendido, a La Universidad del Valle. ¿Tú conoces algo de ese proceso? ¿Estabas en ese momento vinculado?

Gonzalo Ulloa [00:38:24] No, no estaba en la Universidad del Valle, yo no estaba en Colombia en ese momento. Yo no me acuerdo muy bien, pero si usted viera lo que era la repartida… era con un computador personal que recibían, se conectaban por un modem al servidor de la Universidad de los Andes y bajaban los mensajes de texto, y se los entregaban impresos a los profesores. Ese era el correo electrónico que teníamos. Por lo menos lo que a mí me consta que existía. Yo dije, esto no puede ser. No podemos seguir así. Pero esa conexión se acabó porque el ICFES dejó de pagarla. Esa conexión valía un poco de plata. Como ya teníamos internet, ya no teníamos por qué estar pagando esa conexión a Bitnet y a los servidores de Columbia University. Nosotros, por otro lado, teníamos conexión gratuita a internet ¿sí? Porque para Bitnet había que hacer dos saltos a Columbia University, y de Columbia tenían un servidor para poder pasarse a internet. Era una vía más compleja.

3. Bitnet y los comienzos del vínculo Univalle y Uniandes

[00:16:57] [para ese entonces] tenía internet hacía más de 10 años. Yo me conectaba por internet, me comunicaba con todo el mundo, todo el mundo hablaba por internet. Teníamos un grupo de colombianos en el exterior, teníamos de todo, y aquí en Colombia estábamos completamente aislados. La única conexión con el exterior era Bitnet, que era una red de IBM… En ese momento, quiero aclararles, había muy poquitas redes estándares. Los grandes fabricantes, básicamente, IBM y DECNet, Digital Equipment, que ya desapareció, IBM existe todavía, tenían unas redes privadas que eran sus protocolos propios.

IBM le ofreció a Colombia darle una conexión a esa red privada que ellos tenían, y esa red, salió por la Universidad de los Andes. Tenían una conexión por teléfono a creo que Columbia University, y ahí se conectaban a lo que era ya internet. En internet ya estaba todo el mundo, pero nosotros estábamos todavía aislados. Cuando yo vi esa situación, empecé a tratar de armar un proyecto. Y nos llamaron de CINTEL, Centro de Investigación de telecomunicaciones. Llamaron a la Universidad del Valle a decir que por qué no hacíamos una propuesta para la conexión a internet. Ya la Universidad de los Andes había estado trabajando en eso. Yo ya sabía cómo se hacía eso. Para mí no era un misterio, pero aquí era un misterio, porque aquí la única red que existía era una red que funcionaba en equipos Windows, y Microsoft no es una compañía que ha tenido D.O.S, eso no tenía conexión con nada. Entonces yo sabía que eso tenía que hacerse con servidores Unix y todo eso, como nosotros teníamos todo en la EPML.

[00:19:29] Entonces empezamos a trabajar con la Universidad de los Andes y después yo les dije, bueno, ¿por qué no metemos a Medellín también? Y entonces me hablé con los paisas... a ver cómo se llama... Antonio Restrepo. Antonio era el paisa que representaba a EAFIT. Entonces yo dije, pues hagamos por lo menos esas tres conexiones. Nosotros empezamos a trabajar. Por fortuna, había una coyuntura especial en La Universidad del Valle, y era que en ese momento tenía dinero de la estampilla de la universidad, y logramos convencer al rector de que nos diera una parte de ese dinero para montar una red de área local en la universidad. Eso hicimos, montamos una red de área local, que tal vez fue la primera red de área local que se hizo en una universidad colombiana.

Montamos una red, conectamos todos los edificios con fibra óptica, eso todo el mundo iba a ver, eso era la maravilla del mundo. Montamos la última tecnología de cableado estructurado, todo, y montamos los servidores para estar listos para internet. Nosotros, al final, en La Universidad del Valle teníamos toda la red de la universidad trabajando en internet, pero no teníamos conexión hacia el exterior. Con los protocolos de internet no teníamos las conexiones al exterior. Entonces para nosotros fue muy fácil cuando llegó la conexión internacional con IMPSAT ya habilitar el puerto y por ahí inmediatamente salió todo.

9. Formación de InterRed son Telecom

Jaime Tabares asumió esta tarea en una forma impresionante. El apoyo de las universidades como que se abrió, que fue mucho mayor, ya no había reticencias, todo eso. Las relaciones con Telecom seguían distantes porque ellos estaban pensando en la utilización más comercial y era normal. Hoy en día nos damos cuenta de que eso era importantísimo. Pero es cierto, en ese momento no nos gustaba mucho la actitud de Telecom, nos aliamos con el ICFES para lanzar InterRed nos pareció natural. Eso fue también en Planeación, el director nos decía ustedes nunca han debido aliarse con ellos porque frenaban mucho las cosas, tenían un ritmo muy distinto del que nosotros queríamos darle a esto. Pero finalmente salió también InterRed y el uso del Gopher, de todas esas cosas. Creo que iniciamos todavía era Gopher, no, ya había algunos exploradores. Me parece que Mozilla ya estaba como por ahí, por esos lados funcionando, no estoy tan seguro que fuera Mozilla o si había otro pero ya teníamos instrumentos un poquito mejores para acceder a la información a través de internet y luego fue la batalla legal para la conexión.

8. Descripción de la primera comunicación

[00:34:04] Aún así, finalmente, creo que fue Jaime Tabares el que logró conseguir un teléfono en Nueva York y cuando llegamos lo primero que hicimos fue tratar de conectarnos y no lo logramos. Pero en ese momento entra en escena Jerry de Raad. Ulloa de la Universidad del Valle nos dice “si quieren yo les mando allá a Colciencias, a Jerry de Raad” nos lo mandó, allá estuvo como una o dos semanas; en los primeros 15 minutos él ya estaba conectado, una persona de mucha, mucha capacidad y mucha generosidad. Y nosotros viendo pues como se conectaba él ahí, decidimos hacer una famosa llamada, que casi nos cuesta una sanción de procuraduría, de 46 horas desde el teléfono de la dirección de Colciencias, desde el directo de Colciencias a ese número, porque todos empezamos a conectarnos. Obviamente la congestión era tremenda, las velocidades muy lentas, Jerry de Raadnos enseñó a abrir varias páginas de internet al tiempo.

Mientras nos aparecía una información, buscábamos otra y demás, realmente nos mostró que era posible la conexión. Él también conectó, a partir de allí a ese teléfono se conectaron, la Universidad de los Andes, desde la Universidad del Valle, Colciencias, y creo que EAFIT también se conectó para que pudiéramos acceder al internet a partir de un gran anillo que tenían en Nueva York. Entonces fueron 46 horas, la cuenta fue gigantesca. Mucha gente estaba con temor de que nos sancionaran, pero finalmente se logró. Y entonces ahí empezó…ahí dijimos esto es viable, esto funciona. Logramos una mejor relación, creyeron más en nosotros los de la National Science Foundation y comenzaron a ayudarnos un poco más.

6. Los nodos de redes, viajes a Estados Unidos y funcionamiento de Gopher

Clemente Forero [00:19:54] Gonzalo Romero era mi maestro en los rudimentos de esto después cuando fuimos después a un curso en Stanford University juntos con un grupo grande. Ahora les cuento, pero desde el comienzo comenzamos a dialogar y a ver cómo impulsábamos la cosa.

Nosotros siempre pensando en una red nacional que no fuera solamente de una universidad o centrada en una universidad como fue inicialmente la red Bitnetque tenía su nodo principal en la Universidad de los Andes, sino algo público para que accedieran todas las universidades y todos los investigadores del Sistema Nacional de Ciencia y tecnología. Esa era la idea que teníamos en mente. Por otro lado, desde siempre, cada vez que yo iba a Estados Unidos o a algún país europeo, si tenía algún amigo en una universidad, me iba con él y me entraba, generalmente poniendo cara seria, a la biblioteca sin tener derecho. Me pasaba horas enteras en esas bibliotecas fotocopiando todo lo que pudiera en mis campos de investigación. Eso me parecía un trabajo terrible y además requería un viaje y todas esas cosas. Entonces cuando apareció esta posibilidad yo vi ahí también como una forma de sustituir esa tecnología muy atrasada de conseguir información sobre la investigación, con otros mecanismos.

No sé si ustedes han oído hablar de una cosa que se llamaba Gopher. Bueno, con eso, algunas veces, logré comunicarme por teléfono y también cuando hacía los viajes estando en Estados Unidos, lograba meterme con ese Gopher que tenía una estructura absolutamente rudimentaria. Uno buscaba primero país, entonces era un menú con todos los países que estaban conectados, y uno escogía un país. Luego gobierno, académico o empresas, algo así. Y uno escogía de ese menú una de las opciones; luego entraba por académico y estaban todas las universidades de ese país que estaban conectadas, y escogía uno una universidad, y luego, estando en la universidad, en el sitio de la Universidad de Gopher, buscaba uno biblioteca y luego catálogo, y entonces sacaba uno bibliografías. Eso era absolutamente fabuloso.

Yo creo que eso para mi fue, en los puros comienzos de internet, haber podido lograr eso de bajar bibliografías. Así, aunque no tuviera los libros ni eso, era muy interesante porque le pedía uno por temas así como en cualquier catálogo, y le daba una bibliografía gigantesca de los temas, eso fue un motivante personal también.

[00:24:30] Ahora, destacando mucho el papel de Fernando Rivera, yo creo que él fue fundamental. Esta red arrancó con nodos en París, Suiza, luego, un poquito más adelante, en Alemania, dos o tres en Estados Unidos, luego en Japón, en Australia también armamos un nodo, en Nueva Zelanda, allá había algunos colombianos y armamos un nodo, también con ellos. Pero todo era por correo o en papel y esas cosas. Pero el nodo de Suiza fue fundamental, no solo por Fernando Rivera, él en y su papel en el desarrollo de Bitnet. Sino también por porque Eduardo Sánchez un ingeniero de Telecom, electrónico y de telecomunicaciones de la Escuela Politécnica Federal de Lausanne, (EPFL), mandó un estudiante suyo de allá, un suizo a la Universidad del Valle. Seguramente han oído hablar de Jerry de Raad Una persona absolutamente generosa, entregada se divertía con todas estas cosas, y con él hicimos los primeros experimentos. Eso fue como, por allá en el año 93.

5. Redes de investigación entre Colciencias y universidades

Nos empeñamos en esa misión, se hizo una conceptualización de las redes de ciencia, las redes de investigación. Esto fue, yo creo, fundamental para el interés y ver la viabilidad de lo que queríamos hacer, que era una red de esos científicos colombianos en el exterior.

Había otras personas aquí en Bogotá, pues en Colombia, que también estaban pensando en esos temas paralelamente y más o menos por esa época tuvimos contacto con Fernando Rivera quien estaba en el CERN en Ginebra haciendo sus estudios y Fernando comenzó a hacer una red con internet que nosotros la veíamos como un complemento muy importante de lo que queríamos hacer. La nuestra era una red de personas, de científicos y estaba fundamentada mucho en el contacto visual personal, presencial, pero este era un complemento absolutamente maravilloso. Entonces comenzamos en esto ya un poco más adelante cuando ya estaba yo en Colciencias. Nosotros estuvimos con José Luis Villaveces y con Jaime Tabares en Colciencias del 90 al 94, yo era el director de Colciencias y en el momento en que empezamos a armar esa red por allá en el 91 y la consolidamos en el 92, pues ya teníamos unas ideas bastante claras del papel de las redes en la ciencia, y yo creo que eso fue lo que nos animó mucho a impulsar, no internet, sino en general las redes digitales. Digamos en esa época para para darle un apoyo a esas redes que comunicaban a los científicos, entonces yo creo que ese contexto es muy importante.

Comenzamos pues, a hacer experimentos, hablamos mucho con las universidades, nos apoyaron mucho en esto, la Universidad de los Andes, con Hugo Siny con este otro chico Gonzalo Romero.

3. computadores personales

Luego yo me dediqué a la economía, me alejé de los sistemas mucho tiempo, pero cuando empezaron a aparecer los computadores personales, entonces sí me comencé a vincular. En el año 85, yo tenía una pequeña oficina en Teusaquillo, nos reuníamos semanalmente, a lo que llamábamos la tertulia de Informática y esto lo hicimos con las pocas personas que estaban metidas en los computadores personales, uno que otro teníamos un computador Portátil. Yo recuerdo haber comprado inclusive unas chupas para ponerlas en los teléfonos viejos. Se le ponía una en el auricular y otra en el micrófono de ese teléfono. Y yo lo había intentado comunicándome entre mi casa, dejaba todo listo en la casa, me iba hasta la oficina y entonces hacía comunicación a unas velocidades ínfimas, absolutamente ínfimas. Porque la pérdida de fidelidad con ese sistema de las chupas era muy grande. Hicimos una experimentación en la Universidad Nacional, donde estaba vinculado en ese momento y comunicándonos desde una oficina hasta otra oficina, entre un Portátil y un computador de mesa con este sistema de las chupas, eso fue digamos una revolución ahí en la en la facultad y decidimos inclusive arrancar una unidad de Informática en la facultad que creció muchísimo y todavía existe a raíz de esa experiencia. Entonces esa comunicación, siempre fue algo que yo tuve en la mente.