1. Memoria del momento

Gonzalo Romero [0:05:05] No, yo creo que me toca a mí. Bueno, pues, primero que todo me parece muy interesante lo que están haciendo. Me parece que por fin la universidad se ha dado cuenta de la importancia del tema, después de casi 30 años. A veces me da mucha nostalgia porque la historia, digamos de alguna manera, no ha correspondido al esfuerzo que hicimos muchísimas personas, uniandinos en ese entonces. Lo que están haciendo me parece loable, me parece un reconocimiento, sobre todo a las personas. Porque ustedes son humanista y creo que es lo más importante de rescatar.

[00:05:59] Me estaban preguntando sobre lo técnico y sobre la parte de ingeniería, pero a mí me gusta mucho la perspectiva que están tratando de desarrollar en la investigación y es la parte humanística. En el fondo éramos seres humanos, o somos seres humanos, los que detrás de esa historia siempre estuvimos involucrados, y seguimos estándolo casualmente. Pero hay muchas personas que en esa historia están completamente olvidadas, hicieron muchísimas cosas en ese momento. Hoy nadie las conoce, nadie sabe quiénes fueron y que fueron uniandinos, y trabajaron en la Universidad de los Andes

[00:06:47] Entonces voy a comenzar por decirles algo. Cuando pasaron esas cosas, cuando sucedió todo eso, que fue más o menos, yo recuerdo… Yo me gradué de la Universidad de los Andes en el año 1989. O sea, tenía 23 años. Era muy joven. Tenía todo el mundo por delante. Y ese tema de las redes y las comunicaciones era algo novedoso. No había redes, había computadores. En ese entonces solamente había PCs, computadores personales. Apenas se estaban conociendo en Colombia temas de comunicaciones entre computadores, no existía nada más. Creo que lo están estudiando a finales de los ochentas, comienzos de los noventas, hay una persona que marcó muchísimo el futuro de ese momento y el presente de lo que yo vivo, como ingeniero, que es un señor que se llama Carlos Ardila. Yo no sé si lo tienen entre su lista de personas a entrevistar. Él es un ingeniero civil de la Universidad de los Andes, que en ese entonces dictaba una materia que se llamaba “redes de computadores". Y digamos que a mí, casualmente, me cambió la vida.

Me mostró qué quería hacer en el futuro, lo recuerdo muy especialmente. Lo encuentran en Facebook, es famoso. Hoy se dedica a recorrer Estados Unidos en moto con amigos. Pero es una persona maravillosa. Entonces si algún día tienen oportunidad de entrevistarlo, pues él es una persona que hace parte de la historia.

2. Documentos de la época: la donación

[00:08:55] Casualmente, otra cosa que les quiero comentar, es que yo hace 2 años o 3 años, dejé unas memorias físicas en la biblioteca de la Universidad de los Andes. Una iniciativa de, en ese entonces, la directora de la biblioteca, que se llamaba María Isabel Mejía. Dejé allá como un archivo de cosas materiales que de pronto les puedan servir para la historia que están organizando. Lo pueden encontrar yo creo que con mi nombre. No recuerdo el nombre del archivista que guardó todo. Ahí están una cantidad de cosas que durante esta charla les voy a comentar, que pues, entregué como testimonio y donación a la historia, pues porque yo sé que no hay historia. Entonces pensé que mi mejor contribución era poder entregar todo ese material físico que tenía.

Entre ellas, entregué el libro que estudiábamos en “redes de computadores” con mis notas tomadas a mano. Está eso un material que todavía vive después de 30 años… Sí, 30 y pico de años todavía existe… Pero de pronto les puede servir como material. También hay unas fotografías. Están las fotografías de los momentos previos a la conexión a internet, cuando estuvimos en Stanford University con Clemente Forero y Jaime Tabares, que me imagino que saben quiénes son, eran los directores de Colciencias en su momento. Ahí están las fotos, hay fotos con Hugo Sin, Clemente Forero y Jaime. Está la foto de Gonzalo Ulloa, en ese entonces de la Universidad del Valle, que también es otro personaje en la historia, José Vicente Serrano, en ese entonces el director del ITEC, que hoy es creo que Vicepresidente de Claro, que también participó en la historia, y a quien también deben pues entrevistar. Entonces, creo que ese testimonio histórico les puede apoyar y servir.

3. Contextualizar el centro de Cómputo

[00:11:52] Qué recuerdo yo?, ¿qué es lo que yo más recuerdo? recuerdo una persona muy especial que se llama Iván Trujillo. Él era en ese entonces, en el año 1989-90, el director administrativo de la Universidad de los Andes. Él se retiró de allí y después se fue a hacer la dirección de tecnología de un banco en Colombia. Si no estoy mal, era el Banco de Bogotá o algo así. Iván era una persona muy acuciosa de los temas de tecnología. Él viajó, él estuvo en Estados Unidos, en una universidad que se llamaba City University of New York. Y en ese entonces participó en un congreso de redes, lo que se llamaban redes universitarias. Y en ese entonces, en ese congreso nos trajo a nosotros aquí a la Universidad, al Centro de Cómputo, yo era ingeniero de sistemas del Centro de Cómputo de la Universidad, en lo que hoy en día, o yo no sé si existe todavía el RGC…creo que seguramente ustedes se acuerdan del RGA, el RGB, el RGC, que significaba refugio de gamines A, B y C. El refugio de gamines C era el Centro de Cómputo. Y ahí trabajamos nosotros, éramos 8 ingenieros. Ahorita les doy los nombres porque los tienen que recordar a todos, a muchos de ellos que la historia los ha olvidado.

4. El primer módem: ¿para qué sirve esto?

[00:14:09] Iván Trujillo en ese entonces, año 1990 o 1989, nos trajo un aparatito, una cosita como así, gordito, un aparatito llamado módem. Dios mío, con unas instrucciones. Y decía al frente, y nunca me olvidaré, Hayes H-A-Y-E-S. Y decía 1200 baudios, o bits por segundo, 1200 bits por segundo. Voy al Centro de Cómputo, en ese entonces yo trabajo con una persona maravillosa, persona que es muy especial para mí, se llama Hugo Sin. Yo trabajaba con él. Entonces nos entregó Iván Trujillo a los dos ese aparato y nos dijo, “Gonzalo, Hugo, prueben con este aparatito. Este aparatito tiene que conectarse a Estados Unidos a través de una llamada telefónica. No sé cómo se usa, ustedes son los ingenieros, ustedes tienen que leer esas instrucciones. Y aquí está el usuario y la clave para que entren allá a una red que se llama…”, y no me acuerdo cómo se llama... pero son muchos años, hoy tengo 57 años y estamos recordando la historia de hace muchísimos años. No sé el usuario, la clave, y la red si no estoy mal se llamaba Agro Net, pero no recuerdo muy bien. En todo caso, con Hugo Sin nos pusimos, y comenzamos a jugar con eso.

[00:16:17] Ese aparato, la verdad, pues yo no me acuerdo Iván Trujillo cuánto nos dijo que le había costado, pero le costó su plata en su momento. Fue una cosa muy interesante y nos dio un usuario y una clave, y cuando entramos a eso pues ese era internet, esa era la red de internet. Imagínense ustedes. En el año 1989 ese señor nos trajo como el mundo.

Y esa historia, yo creo que nadie se las ha contado. Ni está en los libros, ni la tiene Julio Cesar Guzmán en su libro Tejiendo la red. Esa parte no está, porque yo creo que se la conté pero él solamente tomó ciertas cosas. Esa parte es muy importante, porque eso abrió mucho los ojos de todos, o sea, decíamos nosotros, “pero ¿esto qué es?” Podíamos acceder a bibliotecas, las bibliotecas de Stanford University, a las bibliotecas de las universidades por ahí. Era todo texto, todo era como pantallas, pues en ese entonces no había gráficas, no había imágenes, no había lo que es la web, nada. Todo era como, imagínese, con 1200 era una línea por otra línea, y otra línea por otra línea. La telefonía era monopólica de Telecom, entonces eso iba marcando la llamada, pero a nosotros no nos importaba, porque como era el director administrativo, él nos había dado el visto bueno para investigar.

5. Bitnet y Runcol

[00:17:58] Y pues así comenzamos. Esa fue una historia muy bonita. Y nosotros dijimos, “pero venga ¿esto qué es? O sea, ¿cómo es posible todo esto? ¿De qué se trata esto si nosotros apenas estamos entendiendo de redes?”. Bueno. Antes de que entrara internet, la Universidad de los Andes y la Universidad Nacional, digamos que en ese entonces se armó una cosa que se llamaba la red universitaria nacional de Colombia, se llamaba Runcol. Y la red era más académica en el mundo, la red global se llamaba Bitnet, que conglomeraba a las universidades más prestigiosas de los Estados Unidos y de Europa. Bitnet significaba because it's time of networks, “porque es tiempo de redes”. Esa fue la primera red académica que tuvimos nosotros capacidades de comunicación, de interacción, y fue gracias a Iván Trujillo. A Iván y al apoyo que nos dio para poder, participar en esa red Runcol. Para poder pertenecer a esa red académica no lo podíamos hacer de una manera individual, como universidad, sino en ese entonces nos dijeron que debíamos hacer algo así como establecer una red académica nacional. Y se inventó, construimos esa figura, pues (era) en alianza con la Universidad Nacional y el ICFES.

[00:19:53] El ICFES entra a tomar un papel ahí fundamental desde el punto de vista como político, más que técnico, no había obviamente experiencia técnica en ese momento por parte de las instituciones públicas. Sin embargo, eso no fue una situación que en su momento hubiera podido hacer difíciles las comunicaciones que se podían brindar. Y es así, pues, como la Universidad de los Andes juega un papel muy protagónico, así como la Universidad Nacional, yo no discuto eso también. No recuerdo el nombre… Ah, sí, ya me acuerdo de él. Una persona también que me parece importante dentro de la historia, que se llama Edgar Prieto, de la Universidad Nacional, que también es muy colega de Hugo Sin en su momento. Yo soy muy joven, Hugo Sin es mayor que yo, entonces ellos dialogan más, y comienzan a involucrarse más en los temas de operatividad de esa red académica que se brinda a la Universidad; a los estudiantes y a los profesores, que se llama Bitnet.

[00:21:10] No sé si esto es relevante para ustedes en la historia. Desde ayer que me invitaron, estoy tratando de reestructurar la historia que no he contado o sino que no he visto que se haya contado. Entonces es por ahí que estoy tratando de llevar la conversación. Si tienen dudas, si tienen inquietudes o cosas que ustedes quieran aclarar, pues, solamente déjeme saber. Otra cosa que quiero compartirles es que esta historia en una hora no se las puedo contar. Necesito de muchas horas y casi semanas para contarles todo. Y pues si quieren contar conmigo, háganlo, yo no tengo ningún problema de contárselos.

Gonzalo Romero [00:22:07] Es una maravilla que la universidad ha dejado… el protagonismo de la Universidad de los Andes por fin sale a la luz, porque en ese entonces, era más importante la noticia de Pablo Escobar y la situación de terrorismo que la conexión a internet de Colombia. Desde el punto de vista humanista, si ustedes se ponen a revisar históricamente, era un momento crítico del país, era un momento muy difícil. Y sobre todo, para la parte política, para el tema de la seguridad, la parte presupuestal. Era muy difícil invertir, era muy difícil confiar. Y nosotros haciendo investigación de redes de comunicaciones e internet. Entonces pues no ayudó mucho.

Entrevistador [00:23:21] cuál la diferencia técnica con el Bitnet 1,

Gonzalo Romero [00:24:19] Primero que todo, la historia de Iván Trujillo, el módem, Hugo Sin y yo, es algo muy aparte, es una conexión a una internet de esos años, de lo que había que podíamos ver que era muy orientada al Departamento de Defensa Americano, el Darpa, y las universidades que en ese momento se pudieran conectar como parte de ese proyecto investigativo. Eso era el internet y eso era como la conexión que él nos había dado, y que nos decía, “mire, este es el futuro”. Eso es lo que nos decía. Ese es el futuro. Y eso no tiene nada que ver con Bitnet ni con Bitnet 2. Entonces esa es una historia de una conexión, como de una oportunidad de conectarnos a esa internet, en un año en que no sabíamos nada. Entonces como estamos hablando, eso fue logrado por personas de nuestra universidad: un director administrativo con unos ingenieros en un Centro de Cómputo se juntaron y se unieron para explorar un mundo desconocido. Eso me parece loable, me parece interesante. En el año de 1989-90. Ustedes tienen una historia que data del 1994. En los libros o en las cosas, se habla del 31 de mayo de 1994,¿Estamos hablando de cuántos años atrás? ¿5? Sí, 5 años. Entonces a lo que voy es que 5 años antes nosotros ya sabíamos para dónde íbamos.

[00:26:44] Entonces ahora aclaremos Bitnet y Bitnet 2. Eso es otra cosa. Pues vamos a hablar de Bitnet, de esa historia también hace parte Iván Trujillo. Iván va City University of New York a decir, “oiga, venga, yo me quiero conectar a Binet a través de ustedes“. O sea, la Universidad de los Andes o Runcol o quien sea en Colombia, nos queremos conectar a la red académica que es Bitnet. Y tenemos que tener un punto de contacto aquí en Estados Unidos para lograr eso. Entonces City University of New York dice, oiga, nuestras comunicaciones, nuestros puertos de nuestros computadores están muy copados. Porque tenían muchas comunicaciones, pues imagínense, Nueva York. Entonces era como ellos concentraban. Desde el punto de vista tecnológico, Bitnet es una red que se llama Sore and Forward…es como si, para enviar un mensaje, hay 5 nodos entre un punto y otro, las comunicaciones o los mensajes van desde el origen y van pasando por cada uno de los nodos. El segundo, el tercero, el cuarto y el quinto, hasta que llegan a su destino. Esa es una red Sore and Forward.

[00:28:18] Esas eran en ese momento las comunicaciones. Pero CUNY BM, así se llamaba el nodo de Bitnet de la City University of New York, estaba copada porque tenía muchísimas conexiones de otras universidades. Sin embargo, en su reunión le dice a Iván Trujillo, “no se preocupe, nosotros estamos ocupados, pero Columbia University, que está aquí en Nueva York también los puede recibir”. Entonces él hace la gestión administrativa, la gestión diplomática. Y Columbia University está dispuesta a que alguna universidad en Colombia con un computador IBM de ciertas características y con cierto software pudiera conectarse a Columbia University. Y esa es la historia de Bitnet, así arranca Bitnet en Colombia. Esa es una historia muy bonita. ¿Por qué? Porque nosotros tenemos el IBM 9377 – 90 en la universidad en ese entonces. Tenemos un protocolos, o sea, ese es el hardware, y un software que se llamaba RSCS, Remotes Publishing Communication Subsystem, así se llamaba. Ese es el software de Bitnet o esa es la famosa red Sore and Forward. O sea, contábamos con ese elemento, y la parte de comunicaciones nos faltaba… teníamos que comprar un módem. Y teníamos que comunicarnos desde aquí, desde Colombia, hasta Nueva York.

[00:30:29] ¿En qué consistía esa comunicación? En ese entonces era un par aislado de cobre entre un módem que compramos en la universidad. En ese entonces recuerdo yo que era un módem de marca IBM de 9600 baudios. El par aislado lo entregaba la ETB, qué es la empresa de teléfono. Eso iba hasta la sede de la Plaza de las Nieves, en la 22, entre séptima y octava. Ahí hay un edificio de la ETB. Y ahí llegaba la comunicación, el par aislado, y subía un enlace de microondas hasta la estación satélite de Chocontá, y bajaba en lo que es el equivalente de la ETB en Nueva York, que se llama Nysernet, que es la empresa de teléfonos de Nueva York. De Nysernet iba un par aislado hasta el Centro de Cómputo de Columbia University, a otro modem y ahí se conectaba a un IBM. Y esa era la comunicación a Bitnet en ese entonces. Si ustedes se dan cuenta, eso era toda una locura. Porque a veces se rompía el par aislado. A veces las comunicaciones entre satélites fallaban, el enlace de microondas fallaba. Yo era el que manejaba en ese entonces esas comunicaciones.

[00:32:21] ¿Anécdotas? Muchas. Algún día falló tanto la comunicación que el director del Centro de Cómputo, que se llamaba Fernando Salcedo, me dijo, “Gonzalo, tiene que ir hasta allá a buscar a alguien [para] resolver el tema del par.” Y eso me tocó ir allá, hasta el último piso de la ETB, a [donde] un señor que se la pasaba jugando con aparatitos, resolviendo los temas de los pares aislados. Y el señor me atendió en un momentito, me dijo que qué necesitaba. El señor era ya de unos 50 o 55 años, era un señor muy bravo, me acuerdo, se llamaba don Florentino. Y era el señor que manejaba las comunicaciones de Bogotá. El señor nos ayudaba a que se resolvieran las comunicaciones internacionales que teníamos en la universidad. ¿Qué pasa con Bitnet 2? Esa es otra historia. No sé si hasta ahí está clara la de Bitnet, con el mayor de los detalles desde el punto de vista de ingeniería.

Entrevistador [00:33:47] ¿ de qué fecha estamos hablando en esa primera conexión Bitnet?

Gonzalo Romero
Wow... Yo creo que el 90 o 91, sí… Espera, yo me gradué en el 89, entre a trabajar en el Centro de Cómputo. No, en el 90, con toda seguridad. Estoy seguro.

6. Conexión con el Banco de la República y Bitnet con Columbia

Entrevistador [00:34:29] ¿Esto fue antes de la conexión con el Banco de la República?

Gonzalo Romero [00:34:33] No, en simultáneo. Sí, claro. Es simultánea, lo hicimos casi al mismo tiempo. Esa es otra historia muy bonita de la conexión entre la famosa Biblioteca Luis Ángel Arango, ¿no? Que pusimos unas terminales brutas allí, que se conectaban a las IBM de la Luis Ángel Arango, y la gente podía pedir libros desde la Universidad de los Andes hasta la Biblioteca Luis Ángel Arango. Eso yo creo que es el 90

Gonzalo Romero [00:35:13] Entonces coinciden, coinciden esas 2 interacciones. ¿Bitnet 2 cómo llega? Ahí es donde comienza a hablarse de internet. ¿Por qué? Porque Columbia University nos manda una carta diciendo, mire, tenemos una situación, y es que vamos a cambiar, en ingeniería se llama el framework o la plataforma de conexión. La plataforma de backend de abajo, ¿sí? Para que podamos seguir haciendo la comunicación de Bitnet. Entonces nos dicen, nosotros vamos a comprar un software aquí en Columbia University, que se llama BMNet, y ustedes allá en Colombia, en la Universidad de los Andes, AndesCol. Así se llamaba, Andes.Col. Tienen que comprar ese software allá también. Y ese BMNet lo compramos. ¿En qué consistía ese BMNet? Es un software que permite como emular. Bueno, no sé la palabra emular es casi como convertir todo lo que se venía haciendo sobre los protocolos de internet. Yo no sé si han escuchado de una cosa que se llama TCP/IP.

Gonzalo Romero [00:37:07] TCP/IP es la suite de protocolos de internet, de la cual TCP es uno de los protocolos más famosos e IP es otro de los protocolos más famosos. TCP es el protocolos de transporte e IP es el protocolos de enrutamiento. Entonces, los señores del Departamento de Defensa, los señores que se inventaron internet, cogieron los nombres de esos 2 protocolos y lo llamaron TCP/IP, y [así fue que] se denominó por toda la vida y todavía se sigue llamando internet desde el punto de vista de red. Entonces, digamos que ya las comunicaciones no iban sobre el famoso RSCS sino sobre TCP/IP. Entonces ahí llega la era del Bitnet 2. Entonces ¿qué pasa? Frente a eso tenemos que hacer muchas cosas. Se tiene que construir una red TCP/IP en la universidad. Paralelamente o simultáneamente, la universidad estaba entrando en ese mundo de TCP/IP, o sea de lo que es la internet, pero localmente, dentro de la universidad. Entonces, había un computador que era un computador VAX en la facultad de ingeniería, el IBM. Entonces se tendían cables de internet entre ingeniería y el Centro de Cómputo, y se iba construyendo una red de TCP/IP dentro de la universidad. Y se necesitaban unas direcciones para hacer las comunicaciones y obviamente se necesitaban unas direcciones de red, unas direcciones IP, que fueran de un entorno público.

7. El nombre del primer dominio

Teníamos una red interna, pero para el ámbito de comunicación con la Universidad de Columbia necesitábamos unas direcciones de la red de internet, o sea, unas direcciones de la red de Bitnet. Entonces teníamos que darles las direcciones correctas o válidas. En ese entonces, con Hugo Sin comenzamos a trabajar en cómo ubicar esas direcciones en alguna parte. Y se las comenzamos a pedir al Departamento de Defensa de los Estados Unidos. Esos eran unos formatos que se les enviaba a ellos y necesitábamos explicarles para qué necesitábamos esas direcciones de red. Entonces ellos nos devolvían los formatos. En ese entonces también nos preguntaron que cómo íbamos a hacer, o sea, no nos podían ver como una institución aislada, sino que nos tenían que ver como país. En esa plantilla, que yo la diligenciaba, nos preguntaban cosas como ¿Cuál es la extensión de su país? o ¿cuál es el dominio de su país, o el nombre de dominio de internet de su país? Entonces nosotros dijimos, yo recuerdo, es anecdótico, con Hugo Sin dijimos CO. Pero CO no, [porque] es que CO es Colorado. Entonces pusimos fue CL, se nos ocurrió ponerle CL en la plantilla. Pues, obviamente, sin darnos cuenta que CL era de Chile, en ese entonces no sabíamos nada de eso de los dominios, pero en el formato nos preguntaban sobre eso. Y cómo esa red era una barrera americana, pues se nos ocurría que CO era Colorado, CA era California. Bueno, así. Entonces pues dijimos CL para llenar el formato

[00:42:00] Nos preguntaban por las direcciones. Obviamente explicamos el por qué queríamos conectarnos, que la Bitnet, que el cambio, que los TCP/IP, todo en inglés, etcétera, y mandamos la plantilla, Nos devolvieron la plantilla. Nos preguntaron ¿por qué ustedes no colocan la extensión CO? Y nosotros dijimos, “no, pues claro, pues si Colombia es CO, pues sí CO”. Se devolvió la plantilla y pusimos CO. En ese entonces eso era completamente novedoso para nosotros, los nombres de internet, pero CO pues es una joya, que es otra historia también que contar. Pero así arranca el CO. No existía nada de eso del ICANN, del interNic, de la gobernanza, eso no existía. Todo era muy técnico en ese entonces. Nos envían unas direcciones, que eso quede en la historia, no se me olvidará jamás, nos asignaron una dirección Class B. La 157.253.0.0. Eso tampoco está en los libros. Y ustedes como me han preguntado que les hable cosas técnicas, eso también vale la pena recordarlo en la historia, porque eso yo creo que tampoco lo saben. Y esa se la asignaron supuestamente a la universidad, y la universidad después, dentro de su proceso de comenzar a conectar a las universidades en Colombia, le entregó segmentos de direcciones de esa dirección, o subdirecciones de esa dirección, a universidades como EAFIT, como la Universidad del Valle, el ITEC de Telecom, la Universidad Nacional, hasta que cada una de ellas pidió sus propias direcciones.

Pero al principio, después de todo ese proceso, nosotros del diligenciamiento que hicimos en la Universidad de los Andes, ingenieros uniandinos, logramos muchísimas cosas en ese entonces. Que eran cosas muy novedosas y, digamos, plagadas de que no había dónde leer, dónde entender. En ese entonces había un libro, el señor se llama Douglas Comer, el libro se llama Introducción a las redes, y ese era el único libro que teníamos para estudiar con Hugo Sin. Y pues es eso, básicamente.

[00:44:44] Bueno, también quiero traer aquí a la historia a la persona que comenzó a hacer la arquitectura de red de la universidad en el protocolos de internet. El se llama Mauricio Pinilla. A él nadie lo ha entrevistado, de él nadie ha escrito nada. Pero es la persona para mí más maravillosa y más importante y relevante desde el punto de vista técnico y operativo, y que fue el artífice de haber organizado arquitectónicamente tanto la red de la universidad, como la comunicación de la universidad con las otras universidades, para que se construyera la internet de Colombia en su momento desde que se logró la conexión a internet en nuestro país, que es también otra historia.

8. Runcol

Entrevistador [00:45:55] ¿esto es Runcol o esto es anterior a Runcol?

Gonzalo Romero [00:46:05] No, Runcol es lo que tuvimos que inventarnos para poder pertenecer a Bitnet. O sea, la Universidad de los Andes no podía llegar allá a decirle a Columbia University o a CUNY BM que era una comunicación así no más. O sea, los gringos siempre trataron de ver que fuera como el país el que se conectara. Lo mismo para internet, o sea, ellos querían ver un esfuerzo de país, no un esfuerzo aislado de una entidad pública o privada, lo cual me parece loable y me parece, desde muchos puntos de vista, para estudiarlo o investigarlo más a fondo, el por qué lo hicieron, ¿porque quisieron hacer eso así? Y yo lo que siempre he sentido es que nunca quisieron como discriminación o como favorecimiento frente a las necesidades de ese momento. En esta historia también hay debate. (0:47:21.310] Hay mucho debate entre la sociedad civil, la academia desde el punto de vista público, y la academia desde el punto de vista privado. Esta historia, por ejemplo, se la van a tener que escuchar a Julián Casasbuenas, el director de Colnodo, de la sociedad civil. Esta historia se la tienen que preguntar a Gonzalo Ulloa cuando era el director de la Universidad del Valle, de tecnología, a Edgar Prieto de la Universidad Nacional.

Al señor de EAFIT, de la universidad privada, esté señor… se me fue el nombre. Pero bueno, cuando entrevisten a Hugo Sin, él si se acuerda porque él era mucho más amigo de él. Pero hay mucha disyunción y debate en esas historias, y también protagonismo, y de todo. Pero no sé si responde a tu pregunta, Runcol es otra cosa. Runcol es muy mucho antes y es como una figura que hay que inventarse tripartita entre universidad pública (Nacional), ICFES (Gobierno), y ente privado (Universidad de los Andes) para, de alguna manera, mostrarle a los gringos que existía una organización a nivel nacional que iba a ser responsable de esa comunicación. Se supone que en los términos y las condiciones de esa organización, la Universidad de los Andes iba a tomar como liderazgo de comunicación con Columbia University en un primer año, y después al segundo año la Universidad Nacional, y al tercer año la Universidad de los Andes y al cuarto la Universidad Nacional, y así sucesivamente, y eso nunca pasó.

Entrevistador [00:49:09] Sí, técnicamente era imposible que pudiera funcionar al turnarlo.

Gonzalo Romero [00:49:20] Exacto, exactamente. Y eso era un problema técnico y también era un tema de la capacidad que tenía la Universidad Nacional para hacerlo. Porque nosotros teníamos un modem de 9600, y la comunicación que tenía la Universidad Nacional con nosotros era de 2400 o 1200 bits por segundo, y presupuestalmente Edgar nunca logró poder incrementar el ancho de banda de su canal de comunicaciones. Bitnet en Colombia era: el nodo AndesCol, que era el nodo de la Universidad de los Andes; el nodo Universidad Nacional… Ay, Dios mío, se me olvidó. Bueno, el nodo de la Universidad Nacional. Y el nodo de la Universidad Javeriana (Cali), Javercol. Y no más, éramos 3, y a veces creo que ITEC, la división de investigación de Telecom. El ITEC también tenía un nodo. Eran cuatro nodos que había en Colombia, no más.

9. Arquitectura de redes

Entrevistador [00:50:42] ¿EAFIT y la Universidad del Valle no estaban en ese paquete?

Gonzalo Romero [00:50:49] No, ellos entran al paquete pero cuando hay internet.

Entrevistador [00:50:55] me parece importante que nos cuentes si el trabajo que hizo Mauricio Pinilla fue esta conexión con el Conmutador telefónico, que eso fue creo que en el 89 o 90, o estás hablando de Mauricio Pinilla en idear la red posteriormente. ¿Nos puedes hablar un poquito de eso?

Gonzalo Romero [00:51:31] Mauricio Pinilla era compañero mío de la universidad, y él era el director de redes y comunicaciones del Centro de Cómputo. Era compañero mío y también subalterno del director del Centro de Cómputo, que se llamaba Fernando Salcedo. Mauricio tiene una historia con unos aparatos, comienza a estudiar una tecnología, unos aparatos se llaman enrutadores de una marca que se llama Cisco. Y se vuelve un experto en esos aparatos. Él es el que comienza a revisar todos los edificios y hace como un mapa de la universidad en toda su extensión. Y es como el responsable de construir la red de datos de la universidad desde el punto de vista físico. Entonces él es el que le indica a las personas de la planta física por donde tienen que pasar los cables para poder pasar de un edificio a otro, etcétera. Donde colocar los enrutadores de borde en cada uno de los edificios para construir una red completa en la universidad, logrando que cuando la universidad se conecta a internet, ya la universidad está lista, ¿si me explico? O sea, el Centro de Cómputo avanzó tanto mientras había tanto dilema en la comunicación de internet ya real. Mauricio Pinilla logró que ya la universidad [tuviera] internet interno, una intranet, como se llama, ¿sí? Entonces cuando se logra la comunicación a internet, pues ya la universidad está muy preparada, muy lista, muy dispuesta. Ya hay salones de cómputo en los laboratorios de diferentes facultades; en administración, en biología, en ingeniería. Todos esos salones Mauricio Pinilla ya los tenía listos para que los estudiantes, los profesores, pudieran entrar a las bibliotecas, al sitio web, a los sitios de gopher, a los sitios de internet. Entonces, es loable que eso se hiciera inclusive previo a que se lograra la comunicación o la conexión a internet formal a finales de mayo del 94.

[00:54:29] Que por eso está olvidado en la historia. Y lo estoy diciendo porque eso hace parte de una investigación desde la perspectiva uniandina, que también creo que se tiene que lograr. Porque una cosa es la historia interna de nosotros, el orgullo uniandino, algo que nos enorgullece es el poder ser siempre agradecidos y gratos con una institución que nos brindó todo. Y pues que de alguna manera nos facilitó y nos brindó conocimiento, capacidades, y pues de alguna manera también se lo retribuimos a la universidad, y con todas las creces.

10. Bitnet 2

Entrevistador [00:55:38] Bitnet 2, esa conexión, ¿recuerdas la fecha en la que se lograría?

Gonzalo Romero [00:56:12] Tuvo que ser muy rápido. Yo creo que a finales del 91. Finales del 91. Yo creo que sí, a finales del 91, yo creo que tuvimos que haber logrado eso: Porque eso fue muy secuencial, porque si no lo hubiéramos hecho de esa forma, pues hubiéramos perdido las comunicaciones. Cuenten conmigo porque hasta ahora fíjense que no hemos hablado de la conexión formal de Colombia a internet, no hemos hablado de eso. O sea, que hay una cantidad de antecedentes y de preámbulo a la historia, que eso no ha sido contado nunca.

11. Memorias de la época y modos como se repartió BITNET

Entrevistador. [1:01:00] A mi lo que también me parece increíble es que era gente muy joven, entusiasmada, pegándose a este proceso.

Gonzalo Romero [1:01:34] Si, no teníamos más de 25 años. Teníamos entre los 23, los 22 y los 26 años, y la única persona que era mayor que nosotros era Fernando Salcedo, que tenía 30, por decir algo. Y Alejandro Rico, pues que trabaja ahí también, pero no estaba mucho en la edad. Y éramos 8 ingenieros en el Centro de Cómputo, haciéndole frente a toda la universidad en su momento; clases, notas y horarios, internet, Bitnet, usuarios. Todo el mundo con la fiebre y la expectativa de que era eso. Y pues, no solo eso, sino que llegó un punto en que se desbordó tanto la historia que todas las instituciones de gobierno y las empresas tenían necesidad, le pedían a Fernando Salcedo, nos pedían usuarios para entrar. Le creamos usuarios al ICFES, a los ministerios. Era una cosa impresionante, porque obviamente no tenían infraestructura, pero la universidad se prestó para eso. La universidad siempre fue abierta, y la universidad nunca fue cerrada a la investigación, nunca fue cerrada a darle oportunidades de aprender a la gente.

[1:02:50] Lo que tal vez sí, voy a cerrar con esto, es que en su momento faltó mucho más pensar en que no era solamente conectar a ciertas universidades, sino era conectar a Colombia. Yo era muy pollo, muy pelado, tenía otras ambiciones, otras intenciones, y no me pasó por la cabeza pensar, “oiga, venga, tenemos que pensar eso en un país, no tenemos que pensar en solamente una serie de universidades elitistas, o una serie de universidades públicas. No tenemos que darle paso a que Colombia, como país se conecte a internet de una manera correcta y coherente, etcétera.” No, nos quedamos ahí porque pasaron muchísimas cosas, éramos muy poquitos. Si yo me devolviera 30 años en la historia, me gustaría replantear las cosas para que, tal vez, en un esquema de gobernanza de internet, cómo debió hacerse, las partes interesadas nos hubiéramos unido para que ese momento no se hubiera perdido, para que el país se hubiera conectado como es: por departamentos, por ciudades, por universidades, que hubiera sido algo bien interesante y yo creo que eso hubiera cambiado el destino, y hubiéramos progresado en la educación del país de una manera mucho más acelerada.

[1:04:3.] Y yo creo que la historia… yo recuerdo que la mejor manera de entender el futuro es estudiar el pasado, y saber que estoy en el presente, y todo lo que ha transcurrido del pasado al presente. Esa es la manera de entenderlo, ¿no? Es entender el pasado, lo que sucedió, para llegar a un presente. Entonces a lo que voy es a que, si hoy en día me devolviera en el tiempo, no es que me arrepienta de lo que pasó, pero si hubiera replanteado muchísimo si hubiese sido un poco menos joven, y hubiera pensado más en mi país como tal que en mis intenciones profesionales y mi dedicación profesional en su momento.

12. El Centro de Cómputo de Uniandes

Entrevistador [1:05:40] Una última pregunta, solo para ubicarme ¿Cuáles son los años en que tú te vinculaste a los Andes? ¿Apenas te graduaste en el 90?

Gonzalo Romero [1:06:17.] Yo me quedé hasta el año de 1998. Estuve en el Centro de Cómputo en la universidad de 1989 a 1998.

Entrevistador [1:06:33] No te quiero dejar ir sin que nos digas cuáles son los 8 ingenieros que trabajaban en la conexión.

Gonzalo Romero [1:06:43] Todo esto era una novela muy bonita, y todos nos hablábamos. Era Fernando Salcedo, el director. Alejandro Rico, en ese entonces era el ingeniero que coordinaba los temas de matrículas y registros. Mauricio Pinilla, que era el director de redes y comunicaciones. Hay otra persona que se llama Gustavo Acevedo, él trabajaba más que todo con la parte de nómina en el Centro de Cómputo. Él no trabajaba en los temas de comunicaciones, pero siempre estaba muy pendiente de todo, como todos. Jorge, también, Jorge Giraldo. Él llegó un poco más adelante. Hay otra persona que se llama Mauricio Bravo, que trabajaba los temas de computación gráfica. Elkin Flores Dávila. Hay otra persona muy importante en la historia que se llama Claudia Sastre, que fue la primera directora de las páginas web de El Tiempo, que salió de la universidad contratada por El Tiempo para desarrollar los sitios web del periódico. Fabio Hernández, el trabajaba también con Mauricio Pinilla en los temas de computación gráfica. Había otra persona también en la parte de nómina en ese entonces, se llamaba Juan Carlos Quiroga. Y también otra persona que trabajaba en otros temas que se llamaba Rodrigo Arias. Creo que ahí ya les comenté casi todos.

Entrevistador [1:10:6] ¿Lograron sospechar el impacto que esto podría tener o lo veían como una curiosidad que te permitía conectarte académicamente con unas universidades?

Gonzalo Romero [1:11:11] No, pues nuestra capacidad mental no nos daba para entender lo que hoy en día es capaz eso. Pero sí vislumbramos que iba a haber mucho desarrollo, pero sentíamos que estaba muy reducido al consumo de información, más no a lo que hoy en día es, que es un generador también de información con el tema del Machine Learning, con el tema de la inteligencia artificial. Yo creo que lo entendimos al principio más como una biblioteca virtual, como una biblioteca muy a nivel global. Como una araña, como una telaraña donde podía estar todo el mundo, generando y generando información. Pero tal vez nunca nos imaginamos que llegarán momentos en que se produjeran temas de comunidad, como las redes sociales. En ese entonces no, nunca imaginamos eso. Tal vez por lo que en ese momento, Jaime, había más como un interés común de que todo el mundo se involucrara, y todo el mundo aprendiera y entendiera de qué se trataba eso, y cada quien le sacara provecho. Entonces, como estábamos en el entorno académico, tal vez nos quedamos con ese tema. Y muy pocos de nosotros le vimos interés comercial o interés de beneficio a eso, básicamente.

13. Relación con Coldapaq, Viaje a Stanford y primeras conexiones

Entrevistador [1:12:41] ¿cuál es la relación que tenían ustedes con Coldapaq? ¿Qué tanto dependían técnicamente de Coldapaq?

Gonzalo Romero [1:13:05] Coldapaq eso era como una conexión alterna, una comunicación alterna X.25, que nos brindaban para llegar. Pero no, no era parte de nuestro core, nuestro núcleo de comunicaciones. No tengo claro el para qué usábamos eso, realmente. Pues dentro de mi entorno de acción, yo estaba más enfocado en administrar o gestionar la comunicación, por ejemplo, de la Biblioteca Luis Ángel Arango con la Universidad de los Andes, y la conexión con Columbia University. Y después pasé a encargarme de las listas de correo de la universidad. Esa es otra historia muy buena, la historia de COLEXT, de los colombianos en el exterior. Bitnet es la que abre el espacio para que los colombianos en el exterior comiencen a… Esa es la primera red social, la primera red social verdadera de colombianos, que ellos se asombran cuando dicen, “Dios mío, por fin yo, que estoy en la Universidad de Australia, puedo hablar con un colombiano allá otra vez gracias a todo este tipo de cosas”. Eso fue fantástico en ese entonces. Poder intercambiar correo entre colombianos, y que sus familias, y que alguien estudiando en Francia o alguien estudiando en Europa o alguien estudiando en, no sé, en Estados Unidos pudiera comunicarse e intercomunicarse a través de la Universidad de los Andes con personas acá, fue maravilloso.

[1:15:00] Y eso lo manejó una persona, Jaime Bonilla, que está en Chile. Jaime es muy amigo de Fernando Salcedo, y él era el líder o el coordinador de COLEXT, colombianos en el exterior. Yo recuerdo, por ejemplo, anécdotas que me estás preguntando, que nunca me olvidaré, y es que a mí me tenía que esperar el señor ex alcalde de Medellín, el señor Sergio Fajardo. Él me tenía que esperar para que yo le apoyara en sus temas de su lista de correo, que era una red de debate interna. La Universidad de los Andes en ese entonces tuvo a Rudolf Hommes como rector. Y eso generó mucho debate. Sergio era el coordinador de una lista… Dios, no me acuerdo. Otra lista de correo muy interesante, que era interna… ya me acordé: Nuestra U, se llamaba. Me acuerdo que eran todos contra Rudolf Hommes en esa lista. Y eso era tenaz porque, en ese entonces, Rudolf nos quitó los viáticos para poder viajar. A todos, inclusive a todos los profesores, entonces eso fue terrible.

[1:17:10] Hay muchos antecedentes. Ustedes van a ver en las fotos, en los testimonios fílmicos, yo tuve la oportunidad de viajar… cuando la universidad se conectó a internet, cuando Colombia se conectó a internet a través de la National Science Foundation, en el nodo de Homestead, en Florida, que fue en el 94. Yo en ese entonces me encontraba en la ciudad de Praga, en la República Checa. Y tuve la oportunidad de conocer al señor del World Wide Web, en unas conferencias de la Internet Society. Esa era la tercera vez que salía del país, invitado por la Internet Society, a unos congresos para países en vías de desarrollo para entender lo que era internet. Yo regresaba con el compromiso con la universidad de que todo lo que yo aprendía se lo enseñara a los ingenieros del Centro de Cómputo, y así lo hacía.

[1:18:31] En las vacaciones de junio, yo me iba 3 semanas a aprender de internet como miembro de países en vías de desarrollo, invitado por la Internet Society, y la universidad me pagaba el transporte y me daba viáticos. Yo adoro a un señor que se llamaba Ernesto Guhl porque me daba viáticos adicionales a los que me daba el Centro de Cómputo. Hay muchas cosas que contribuyeron a la historia de internet. Nosotros, en ese tiempo, tan pollos, cuando fuimos a esos talleres que nos invitaban a países desarrollados, nosotros como colombianos les llevábamos años luz a los peruanos, a los argentinos, a los chilenos, a los peruanos, a todos. Porque ya entendíamos de qué se trataba. Entonces, eran clases en inglés, nos explicaban cosas que nosotros ya habíamos entendido, habíamos comido, y habíamos consumido.

Y esos éramos los uniandinos de ese entonces. Y son cosas que nadie ha contado. Hugo Sin me dio esa oportunidad a mí porque en ese entonces él no hablaba inglés. Me dijo “Gonzalo, váyase y aproveche esa opción”. Y yo llené las planillas de la Internet Society, y estuve allá, me invitaron. Estuve el primer año en Stanford University. El segundo año estuve en la Universidad de Honolulu, en Hawaii. El tercer año estuve en la Universidad de Praga. El cuarto año en la Universidad de Montreal, McGill, en Montreal. Y el quinto año que iba a ser en la Universidad de Kuala Lumpur, ya se había ido Arturo Infante de rector, estaba Rudolf Hommes y, lamentablemente, por ese hecho no pude seguir viajando año por año a esos en congresos. Por eso me acuerdo tanto de Rudolf Hommes.

14. El Renault Twingo enterrado

Entrevistador [1:20:45] Estas planillas que diligenciaban, las comunicaciones que hicieron con el Departamento de Defensa de Estados Unidos inicialmente, luego con estas universidades, ¿alguno de esos formularios viajaba por una conexión de red o eran físicos o eran por fax? ¿Cómo funcionaban esas comunicaciones?

Gonzalo Romero [1:21:03] No, eso era todo virtual, por eso no quedó nada escrito. Mira, te voy a decir una cosa. En los testimonios que van a encontrar hay cosas chéveres. ¿Ustedes se acuerdan que la universidad enterró un Renault Twingo hace unos años? En lo que hoy es el edificio Lleras. ¿Ustedes saben esa historia?

Entrevistador [1:21:28] No.

Entrevistador [1:21:30] Yo tampoco.

Gonzalo Romero [1:21:29] No les puedo creer, qué mala memoria tienen, y son historiadores, no, no. Pónganse a estudiar esa parte. En ese Renault Twingo está la historia de internet. Ahí se metieron muchas cosas. En ese entonces todos los formularios que llenábamos eran cosas de texto, y si queríamos imprimirlas, tocaba imprimirlas en las hojas de la fama de carne, como los papeles esos grandes. Las formas continuas. Si, claro, a nosotros nos tocó las formas de la fama de carne, ahí imprimíamos. Estoy hablando de que los formatos que llenaba no son las formas web, eso no, eran unas cosas muy básicas que teníamos que llenar en texto y devolverlas en archivos, básicamente, y ellos leían. No había PDF, no había nada, era puro texto.

Entrevistador [1:22:56] Claro, entonces no quedó nunca copia de cuando el Departamento de Defensa dijo, no, CL ya está asignado a Chile pero CO si está disponible.

Gonzalo Romero [1:23:06] Nada, no. Porque todo eso ya era un digital. Todo eso ya quedó en el IBM y, pues, nadie se preocupó por imprimir eso, ni se preocupaba por guardar eso como en un anaquel. O sea, no teníamos concepto de historiadores. No teníamos concepto de museo…

Entrevistador [1:23:27] De backup ni nada.

Gonzalo Romero [1:23:29] Pues los respaldos pero de los sistemas críticos. Eso sí había. Pero pues para nosotros esto no era crítico, para nosotros esto era operativo. O sea, el internet era una cosa de investigación, de progreso, pero no lo pensamos nunca como que teníamos que respaldar esa historia. Ninguno, no. Lamentablemente no.

Entrevistador [1:23:51] Sí, no tenían conciencia de historia.

Gonzalo Romero [1:23:56] Pero yo creo que si mañana se van a primera hora a la universidad a mirar lo de la microteca, yo no sé cómo se llama. Microfichas, yo creo que eso ya lo… Eso tiene que tener. Yo dejé inclusive las fotografías, ahí están las fotografías de los congresos en los que yo participé. Está la fotografía en Stanford University, la fotografía en la Universidad de Praga. Todas esas fotos están ahí. Como para que les sirvan para la historia. Para ustedes también me imagino que la parte física es importante. El Twingo, no se les olvide también revisar eso. Yo no sé para qué, pero se metió un Twingo lleno de papeles, y nosotros en el Centro de Cómputo imprimimos la mayor parte de cosas en ese entonces, que seguramente está ahí, y las metimos como testimonio físico en ese carro que se enteró allá, debajo del auditorio. O sea, al frente del W, que es el edificio de ingeniería. No es el edificio Lleras, sino es el edificio… ¿Qué edificio es ese ahora? Ahí había una plazoleta. En esa plazoleta se rompió todo eso y se metió un carro y se volvió a tapar. Y ahí quedaron muchas cosas de todas las facultades.

Entrevistador [1:25:22] ¿Ese era un plan para romperlo y desenterrarlo en algún momento en el tiempo?

Gonzalo Romero [1:25:27] Sí, yo no sé. Sí, o sea como para las próximas generaciones, dentro del 2100, 2400, 2300, que entendieran que estábamos haciendo nosotros como aborígenes del 1990. Creo que esa fue la intención de haber metido un Twingo en esa parte de la universidad.

Gonzalo Romero [1:27:19] O sea que a mí la vida me ha correspondido. Y me ha retornado todo lo que… O sea, soy muy feliz en este momento porque, todo lo que yo hice en su momento, ese formato que yo envié, hoy en día vivo de eso, en eso trabajo, de una manera muy orgullosa para Colombia. Y no me he ido de acá porque ese contrato me obliga a estar aquí en Colombia.

Entrevistador [1:27:48] Eso desde el 2010, ¿no?

Gonzalo Romero [1:27:48] Correcto, exacto.

15. Proceso de conexiones a internet

Entrevistador [1:27:54] ¿Qué tipo de conexiones mejores se habrían podido plantear en ese momento?

Gonzalo Romero [1:28:29] Mauricio Pinilla hizo la arquitectura en la planta física de la universidad, él hubiera tenido la capacidad de inventarse la arquitectura de la red de Bogotá, de internet de Bogotá. Se hubiera podido inventar la arquitectura de la red de internet de Cundinamarca. Se hubiera podido inventar la arquitectura de red de Intercomunicaciones entre la red de Cundinamarca y la red del Tolima. Si hubiéramos aprovechado la inteligencia y la capacidad de una persona como Mauricio Pinilla, que está olvidada en la historia. Es de esos pergaminos de los que estoy hablando. Que si hubiésemos pensado más, como digo, en temas de gobernanza, de múltiples partes, de aliados para desarrollo, para progreso de un país, hubiésemos sido emporio educativo o emporio de desarrollo. O sea, no estaríamos como estamos. A eso me refiero, a que teníamos todas las capacidades humanas y técnicas para haber podido desarrollar internet en Colombia, dentro de Colombia, y no solamente de una manera muy parcial, muy estratificada, digo yo, no sé. Hoy en día, 30 años después, todavía hay muchos pueblos de Colombia que no tienen conexión a internet, y que tienen unas conexiones pésimas. ¿No te parece triste?. Entonces lo que sucedió después de nuestra primera conexión a internet es que comenzaron a surgir arquitectura pequeñas, muy elitistas, en ciertos grupos, o fue monopolio posterior de otras empresas. Faltó intervención del Estado. ¿Te estoy captando la idea?

Gonzalo Romero [1:31:22] Llegaron los chilenos con una cosa que se llamaba… primero salió SAITEL. Ellos, por ejemplo, abandonaron la parte académica y se lo dijeron a Hugo Sin. Se metieron en la parte comercial y se fueron para la National Science Foundation y se presentaron como comerciales. Telecom se presentó como comercial y abandonó el proyecto académico, y por eso fue que ellos fueron los primeros en entrar a la conexión a internet. O sea, desde el punto de vista real, quienes se conectaron primero a internet fueron los de Telecom, no fue InterRed. Por eso esta historia continúa. Porque la real conexión a internet inicial fue la de SAITEL, la del servicio de acceso a internet de Telecom. Y esa la hizo Mario Rosero con José Vicente Serrano en el ITEC y en Telecom. Y esa historia es porque básicamente ellos no le quisieron, textualmente, no le quisieron seguir jalando al tema académico porque sintieron que, si seguían con el tema académico, se podía volver muy burocrático, se podía demorar todo, y ellos, como era monopolio, pues lo tenían, lo podían hacer y lo hicieron. Entonces, pues ya después, como me preguntas, después ya se volvió como muy comercial, ya Telecom quería como que la gente se conectara a través de ellos, entraron los chilenos con… COLOMSAT. Entonces ellos trajeron acá, y también ofrecieron servicio. Y así, poco a poco, se fue creando como un mercado para acceso a internet, pero muy desordenado.

[1:33:09] La gente pues entró a ver qué era lo que había ahí, y pues pagaba 30 o 40 mil pesos al mes por el correo electrónico, por la web, por no se qué, por lo otro. Pero pues nunca hubo un verdadero desarrollo organizado de las cosas. A eso me refiero. Qué hubiera sido muy diferente si hubiéramos aprovechado esa alianza que tuvimos para conectarnos en lo posterior, para seguir, para avanzar, para no quedarnos ahí, y no quedarnos en ese paternalismo o en el protagonismo, sino seguir avanzando. Y pues, lamentablemente, Mauricio Pinilla se fue porque a su esposa la contrataron en Oracle, en Orlando, para la división de servicio al cliente. Eso hace parte de la historia. Entonces por eso es que quiero rescatar personas como él que, hoy en día, si no hubieran tomado esas decisiones, serían otras acá.